Re: [轉錄]Re: [轉貼] 讀經的好處

[saram (saram)]

※ 引述《Chengheong (Protestant)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Teacher 看板]
: 作者: loser1 (唯我總統，惠我良多) 看板: Teacher
: 標題: Re: [轉貼] 讀經的好處
: 時間: Thu Nov 19 00:39:48 2009
: 我說 hamasakiayu, 推得這麼長會比另外寫一篇容易嗎? 囧.....
: 推 hamasakiayu :講到母語這件事情，我熊熊想到方言的問題             11/18 21:22
: → hamasakiayu :當國家官方語言為國語，所有的語言教育是圍繞他來     11/18 21:22
: → hamasakiayu :照「非母語的東西根本不應該在十二歲之前教」的想法   11/18 21:23
這是瘋子的構想.

: → hamasakiayu :台語、客語、原民語該何時教比較不會衝突呢？         11/18 21:24
: → hamasakiayu :單就國家的角度而言，似乎也不能讓台灣人學台語       11/18 21:24
: → hamasakiayu :客家人學客語，原住民學原語                         11/18 21:24
客家人和原住民也是台灣人, 這裡重複了. 這樣客家人
和原住民又多學一樣?!

: → hamasakiayu :還是必須有個共通的語言來教育                       11/18 21:26
這是共識了.
: → hamasakiayu :剛剛在數字板看到一個新聞                           11/18 21:27
: → hamasakiayu :新加坡李光耀承認華文教育的失敗                     11/18 21:30
: → hamasakiayu :似乎可以當作雙語教育一個結果的呈現                 11/18 21:31
: → hamasakiayu :假如把文言教育當作一個語言來看的話                 11/18 21:32
: → hamasakiayu :不過這種方言似乎有比較好的環境來練習(家裡)         11/18 21:33
: → hamasakiayu :文言似乎就沒有辦法了                               11/18 21:34
: → hamasakiayu :但回歸到語言學習的本身                             11/18 21:34
: → hamasakiayu :在家裡說台語，來學校學國語，這樣會造成衝突嗎?      11/18 21:34
不會.
只是量的累積會慢些.
: 推 hamasakiayu :對母語邏輯的建構能力，方言與國語會造成衝突嗎?      11/18 21:37
語言邏輯跟這有關嗎?
: 推 hamasakiayu :文言不屬於自然的語言，但英文屬於自然的語言         11/18 21:42
文言是指文言文嗎?
這跟口語有關嗎?
: → hamasakiayu :假如家裡說英文，學校學國噢，這樣會造成衝突嗎?      11/18 21:43
: → hamasakiayu :再者，衝突的意義是學了A，B就會不好？               11/18 21:44
絕不會.
: → hamasakiayu :或是學了A，AB都會一起不好？                        11/18 21:44
: 推 hamasakiayu :最好的狀況，應該是在家裡說國語，在學校學國語       11/18 21:47
: → hamasakiayu :在十二歲之後開始練習方言及英文                     11/18 21:47
: → hamasakiayu :對中文教育而言應該是最理想的狀況                   11/18 21:48
: 簡單來說，從過往的經驗裡，國語文在電視普及之前的民國五十年代，
: 是十分不彰的現象。正如你說的上學講國語放學回家講台語，結果就
: 是大部份的三四十年次的閩客族群中下階級的人通常不熟悉國語的
: 使用，而在六十年次之後出生的閩客族群把母語忘得精光的大有人在。
不是"忘記母語"而是極少學習/應用某一種語言. 自然地不熟練它.
既然成了"母語"(初學制約下得到的基本語言特質), 想忘也很難.

: 因為民國五十年到八十年之間，電視節目的製播以國語為主，閩南語
: 節目時間有限，客語節目更幾近為零。當第一代電視小孩成長到足以
: 入學之時，他們對於國語已經不再是完全陌生的語言。
: 也就是說，由於電視的普及，工商業才擺脫台語人壟斷的景象，民國
: 六十年以降講國語的不再得不到業務員的職位，各階層才得以逐漸的
: 「國語母語化」。
: 此外，現代中國語台灣的文學作品中，以國語做為載體的為絕大多數，
是"國語句型/體格的白話漢文".

: 在白話文的流行趨勢中，文法不同於國語之閩南語、客語往往沒有合適的
文法不同? 基本上都是漢語的文法....

: 口語用文字(不懂? 廣東讀物裡滿滿的咁D就是這種東西)而無法文字化
: 流傳自己的語言傳嬗，國語擁有完整的拼音符號，完備的口語假借文字，
: 各地方言均只有在誦讀文言文作品時可以完整字音相應，一旦使用到各方言
: 的俚俗用語便面對無字可用的場面，民國六十年代末期洪醒夫陳映真等人
: 的鄉土文學就面臨了不中不台的用詞窘況。
漢文並非拼音字, 這種窘狀千年以來就如此.

: 因此，在各種文字影視媒體的重重影響下，現在台灣的小孩，第一母語
: 一定是國語，其次才是他們「祖母」用的閩客原住民等方言。
並非一定. 但確定是大環境已如此.

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◆ From: 218.172.233.114
推 painttt:閩南語還是有自己的特殊語法
推 hamasakiayu:閩南語可以說「來走」國語不是不行嗎?語法上應仍有差
→ hamasakiayu:「非母語的東西根本不應該在十二歲之前教」這句
→ hamasakiayu:我是照原PO的立場而想到現今小學的語言教學
→ hamasakiayu:發現了矛盾故推文詢問他的
→ hamasakiayu:下面w大有文推翻此論點，我也是無話可說
→ hamasakiayu:順便請教一下，既然這種口語上的自然語言不會發生衝突
→ hamasakiayu:那麼目前僅為書面語言的文言文是否會造成妨礙呢?
→ saram:口語有自己的生命出路. 口語其實也會摘取文言文的單句, 作為
→ saram:本身的新詞. 所以互動是良性的. 文言文不會再發展了, 它是
→ saram:古典範本, 只輸出不引入. 你擔心的妨礙我認為沒道理.
→ saram:寫得一手好文言體的人, 也能增加口語的文雅程度.
→ saram:而回頭來說, 許多老人家台語講得很順溜, 並非都因受過古文教
→ saram:育. 這兩者間並非絕對的關係.
→ saram:還有, 許多新竹以北的客家人不但會說客家話, 而且國語, 台語
→ saram:講得相當流利, 讓你一時猜不出他籍貫何處. 這些現象可證明
→ saram:同時學習多種語言, "絕不會彼此妨礙語言發展".
→ saram:我有這類的朋友, 非常佩服他們!