推 Kerdison:無定著? 無的確? 01/03 22:35
推 TWkid:無的確、phah-sng2、kiam2-tshai2 01/03 23:26
推 coreytsai:"huan5 seh4" "無的確 bo5 tik4 khak4" 01/04 00:24
→ coreytsai:"無定著 bo5 tiann5 tiah8" 01/04 00:25
→ windowsfu:我也想問一個，錢"不只"這麼少，"不只"要怎麼說? 01/04 00:37
→ Sinchiest:m7-na7 01/04 00:44
→ tiuseensii:泛勢 01/04 12:12
→ cutean0701:摸督赫 01/04 19:01
推 lxxlxx:緩 鄉 不會打拼音 01/04 20:10
推 a80314mouse:樓上說的是「huan5-siann1」 是ㄙ，不是ㄒ 台語無ㄒ 01/04 22:29
→ painttt:台語真的沒有ㄒ嗎... 01/05 00:57
推 adst513:ㄒ這個符號就是下 是ㄏ的音變 01/05 02:20
→ adst513:只有北方有ㄍㄎ兀ㄏ變成ㄐㄑ囗ㄒ的現象 01/05 02:21
推 Lhanas:台語、客語在語音上都有"ㄒ"，是由ㄙㄧpalatalize而來，雖 01/05 22:07
→ Lhanas:然實際音值不見得完全跟國語的ㄒ一樣，但確實是palatalized 01/05 22:07
→ Lhanas:的擦音，最大的不同是這個ㄒ在台語、客語中不是實際phoneme 01/05 22:08
推 xhoques:我想問既然國語這幾個音也有互補分布 歷史的尖團問題在台 01/06 17:34
→ xhoques:灣的國語裡也沒有了 怎麼知道不是allophones呢？ 01/06 17:34
推 Lhanas:確實如果根據互補分布，有不少學者認為國語的ㄒ也應該只是 01/06 18:11
→ Lhanas:別的phoneme的allophone。不過國語的ㄒ有兩個來源，心母的 01/06 18:11
→ Lhanas:*s-和曉母的*h (舉清以賅濁)。所以國語的問題比台、客語的 01/06 18:13
→ Lhanas:複雜，音韻學的討論中就有三派：一派主張國語的ㄒ應該看作 01/06 18:14
→ Lhanas:ㄙ的allophone；第二派認為是ㄏ的變體；但也有一派認為ㄒ在 01/06 18:15
→ Lhanas:國語已經是獨立的phoneme。三派都有提出不少證據佐證，包括 01/06 18:16
→ Lhanas:語言結構的和心理層面的。總之，palatals在國語的歸屬仍是 01/06 18:17
→ Lhanas:沒有定論。 01/06 18:17
推 adst513:是喔!心母不是純粹的尖團不分嗎?嚴格來說算誤音吧! 01/07 02:42
→ adst513:我會傾向使用hsh(ㄒ),shi(ㄕㄧ),si(ㄙ一)表示其間差別 01/07 02:43
→ adst513:其中注音符號選用有考慮原始被借用字的情形 01/07 02:45
推 Lhanas:國語尖團不分是常態不是誤音吧.尖團不分就是palatalize了呀 01/07 03:01
推 hokkien:尖團不分已經是常態了。在北京，"西"讀si，反而會被笑。 01/07 04:42
推 Lhanas:樓上讓我想到"女國音" 01/07 05:03
推 adst513:不是啦!我是說發生轉變的當時是誤音 我沒說現在是誤音 01/15 18:45
→ adst513:所以我才會針對這種palatalization設計shi(ㄕㄧ)的拼法 01/15 18:46