Re: [語音] 請教: 台語有全濁輔音b, d, g末?

[Lhanas (窮奇太子)]

這裡釐清三套完全不同的概念：

1) 語音或聲學的層次 (phonetic or acoustic level):

   在這個層次中，完全根據 voice onset time (VOT) 將 plosive 分為三種類型：

        a. 不帶音，不送氣 (unaspirated voiceless):

                0 < VOT < 40 /msec，

                在 waveform 中體現為「聲帶振動的顫紋出現在塞音除阻 (release of
                the closure)  後約 20-40 msec 內。意即該塞音在發音的過程中，聲
                帶並沒有振動。

        b. 不帶音，送氣 (aspirated voiceless):

                40 < VOT /msec

                在 waveform 中體現為「聲帶振動的顫紋出現在塞音除阻 (release of
                the closure)  後約 20-40 msec 後。意即該塞音不但在發音的過程中
                聲帶沒有振動，在除阻至母音出現的期間，還有一段呼出的氣流。


        c. 帶音 (voiced):

                VOT < 0

                在 waveform 中體現為「聲帶振動的顫紋出現在塞音除阻 (release of
                the closure)  之前，因此VOT呈負值。



2) 音韻或音系的層次 (phonological or phonemic level)：

   在這個層次中，是看該塞音在整個音韻系統裡是否具有區別語義的功能，以及在那個語
   言的母語者心中是否具有獨立的地位。它與實際上VOT 的值可以有下列幾種交錯組合的
   可能。

        a. 系統上塞音具有帶音/不帶音的二級對立
           (phonemic voiced v.s. phonemic voiceless)：

                 i. 在語音上也對應到帶音/不帶音，即 1c) 和 1a)：

                    如法語，音韻系統上的 /b/ 確實在語音上 VOT < 0 (約 -100)；
                    音韻系統上的 /p/ 確實在語音上 0 < VOT < 40  (約 20 msec)。

                ii. 在語音上並沒有對應到帶音/不帶音，即 1c) 和 1a)：

                    如英語，位於 stressed initial 的位置時，系統上的 /b/ 其實
                    0 < VOT < 40 (約20 msec) ，接近 [s] 之後的 [p]。

                    換言之，在 stressed initial 的位置上，系統上的 /p/ 和 /b/
                    的對立，其實是送氣不帶音 [ph] 和不送氣不帶音 [p]的對立，即
                    語音上是對應到 1b) 和 1a) 的。


        b. 系統上塞音具有帶音/不帶音送氣/不帶音不送氣的三級對立
           (phonemic voiced v.s. phonemic aspirated voiceless v.s. phonemic
            unaspirated voiceless):

                 i. 在語音也對應到帶音/不帶音送氣/不帶音不送氣，即 1c), 1b) 和
                    1a):

                    如泰語，系統上的 /b/、/ph/ 和 /p/，在 VOT 的反映上確實完全
                    符合 1)。泰語的 /b/ 約 -100 msec，/ph/ 約 60 msec ，而 /p/
                    約 20 msec。

                    另外，閩南語也是這一類，雖然閩南語的 /b/ 還微微具有
                    pre-nasalized 的語音現象。

                ii. 在語音並未對應到帶音/不帶音送氣/不帶音不送氣，即 1c), 1b)
                    和 1a):

                    如上海吳語，在stressed initial 的位置上，系統上的 /b/ 其實
                    VOT > 0，約 40 msec。

                    又如韓語，在 initial 的位置上，系統上的 /b/ 其實 VOT 也是
                    > 0 的，和不帶音送氣的 /ph/ 類似。



由以上的討論中，可以發現語音上的帶音不帶音，和系統上的帶音不帶音，不僅概念上完
全不相等，對應上也可能參差交錯，這麼複雜的情形如果一律使用傳統上的「清、濁」來
界定，尚且有混淆的可能，更何況是使用了傳統上另一種概念的「全濁、次濁」術語。


3) 傳統聲韻學的層次：

傳統的聲韻學中，全清、次清、全濁、次濁的術語界定，牽涉到的問題不只是單純的 VOT
還包含了響度 (sonority) ，氣流出去的通道與方式等發音方法的問題。

        a. 全清：古漢語中不送氣不帶音的塞音。

        b. 次清：古漢語中送氣不帶音的塞音。

        c. 全濁：古漢語中帶音的塞音。

        d. 次濁：古漢語中鼻音 (nasal)、邊音 (lateral)、滑音 (glide)。


3) 的分類完全是針對古漢語中的情形，因此若使用的是「全清」、「次清」等術語，我
只會聯想到古漢語的相關分類， 而無法和 1) 或 2) 的概念畫上等號。

倘若硬要使用 3) 的整套術語，一口氣包含 1)、2)、3)的概念，我要怎麼知道你哪時是
指 1) ，哪時是指 2) ，哪時是指 3) 呢？這就是在推文中，大家會陷入混亂，不知道原
PO你在指什麼的原因。


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推 pedi:推這篇的整理
※ 編輯: Lhanas          來自: 140.119.203.39       (02/01 18:58)
推 sssn1:雖然沒時間細看所以看不太懂 不過推用心整理~
推 painttt:有點看的懂...
推 Cicada7753:我老早沒有注意個問題.我本意是指中古所謂半全濁半全清
→ Cicada7753:所以台語bdg是西方的voiced?
→ Lhanas:是的，台語的bdg是voiced
推 cgkm:超專業
推 sssn1:台語:陪p 皮ph 襪b  沒有bh (台語濁音不區分送不送氣)
推 as1986:4, 5樓的d是指t-d的對立嗎？
推 MilchFlasche:修過音韻學導論所以稍微看得懂，這篇超棒的！
推 MnO4:推這篇:)_]