Re: [轉錄]Re: [問卦] 有沒有稱媽媽為姨仔的八卦?

[jasonmasaru (MASARU)]

※ 引述《Richter78 (The Enigma)》之銘言：
: http://richter.pixnet.net/blog/post/26567916
: 流言八：臺灣有許多人稱呼母親為「姨阿」，這源自於平埔族人稱呼母親為 /ina/。
: 這個流言必須面對的嚴峻考驗是：福建、廣東也有許多人稱呼母親為「姨阿」。具體
: 而言，泉州為「阿母/母阿文化圈」，潮州為「阿姨/姨阿文化圈」，客家地區為「阿
: 姆 (a-me) 文化圈」。漳州比較複雜，沿海一帶屬於「阿母/母阿文化圈」，靠近潮
: 州的雲霄、詔安、東山一帶屬於「阿姨/姨阿文化圈」，另外還有些地方的人稱呼母
: 親為「阿姐 (a-tsi)」[1]。由此可見，臺灣那些稱呼母親為「姨阿」的人，同詔安
: 、饒平或潮州其他地方的關連性可能比較大。
跟父母確認以後得到以下資訊。

父親是苗栗客家人，２歲移居台東。
在堂兄弟之中，大堂伯父會稱自己母親為「姨仔」
二、三堂伯父也會但較少，而堂叔父只用阿姆。

姑姑嫁回苗栗，她夫家也有這個習慣。
表哥叫他母親「姨仔」，叫她父親「大叔」

上面是客家人的例子，下面是閩南人的例子

母親是花蓮閩南人，先祖為宜蘭閩南人。
外公稱其父母為「大伯」「姨仔」。
其他村人也有人稱自己公婆為「大伯」「姨仔」。

叔、伯、姨都是相對的詞彙
如果是來自原住民語的母親
父親的稱呼當為原住民語的父親而非漢語的叔、伯。


: 那麼，臺灣原住民又是如何稱呼母親的呢？根據「臺灣南島語語料庫」，同 /ina/
: 有關者如下：
: 布農語：tina
: 卡那卡那富語：cíina
: 鄒語：ino
: 中部阿美語：ina
: 巴宰語：ina
: 另外，根據伊能嘉矩的採集，臺灣北部平埔族人對於母親的稱呼如下：
: 凱達格蘭語：tena [2]
: 噶瑪蘭語：tena [3]
: 由此可見，這幾種語言的母親稱呼應該都是由 /tina/ 演化出來的。那麼，/tina/
: 有沒有可能演化為 /i-a/ (姨阿) 呢？在回答這個問題之前，我們必須認識語言演化
: 的幾條規律：
: (1) 母音容易變質，而子音比較強韌。例如，各地的阿拉伯語，其母音各不相同，但
: 子音幾乎完全一樣。因此，阿拉伯文只寫子音，不寫母音。
: (2) 字首或字尾的子音有時會丟失，但夾在中間的子音幾乎不可能丟失。
: (3) 當子音變質時，只會在同類子音之中轉變。例如，/p/ 變成 /f/，仍然是唇音；
: /t/ 變成 /s/，仍然是舌尖音。然而，唇音不可能變成舌尖音，反之亦然。
: 茲以幾種歐洲語言的「一」為例：
: 希臘語：ena
: 義大利語：uno
: 西班牙語：uno
: 法語：un
: 英語：one
: 荷蘭語：een
: 德語：eins
: 丹麥語：en
: 顯然，母音的變化好像沒什麼不可能的。字首的母音可以從 /e/ 到 /u/ 到 /ua/ 到
:  /ai/，字尾的母音可以從 /a/ 到 /o/ 或乾脆消失。但無論如何，夾在中間的子音
: /n/ 一直固定不變。
: 同樣的道理，/tina/ 最容易變質的就是母音 /i/ 與 /a/。另一方面，字首的子音
: /t/ 可能丟失，或變成其他舌尖音，像是 /s/、/ts/。但最不容易改變的，就是夾在
: 中間的 /n/。由此可見，/tina/ 要變成 /i-a/ 恰恰是最困難的事情。
我也不認為姨仔是原住民語。
如果「母親」這種與生活緊密的詞彙真的是來自原住民語
那為何只出現姨仔？
泰雅族人口更多，怎麼ya-ya或bu-bu完全沒有成為漢人對母親的稱呼？


: 近年來，許多人宣稱臺灣福佬話 (俗稱台語) 含有許多平埔語詞彙。但在欠缺查證之
: 下，他們的「舉證」大多屬於誤會一場。就以耳熟能詳的「牽手」為例，幾乎已被「
: 公認」是源自平埔族了。然而，歷史學者翁佳音細心考證，卻發現這個詞彙是 16-17
: 世紀時福佬人在東南亞所創，再傳回福建與臺灣。換言之，這個詞彙在東南亞、福建
: 也流通，並非臺灣的專利 [4]。
: 又例如，有人宣稱 /ông-lâi/ (鳳梨) 源自布農語 bonglai。然而，不但福建、廣
: 東的人都說 /ông-lâi/，馬來西亞的福佬人也說 /ông-lâi/。如此看來，福佬話
: 影響布農語的可能性還比較大 [5]。類似的例子太多了，舉都舉不完。不過，在對照
: 過福建、廣東、東南亞的語料之前，那些宣稱臺灣福佬話含有平埔語詞彙的努力通常
: 是白忙一場。

看一下鳳梨的歷史

http://ppt.cc/bI-Z
原産地はブラジル、パラナ川とパラグアイ川の流域地方であり、この地でトゥピ語族の
グアラニー語を用いる先住民により、果物として栽培化されたものである。15世紀末、
ヨーロッパ人が新大陸へ到達した時は、既に新世界の各地に伝播、栽培されていた。
クリストファー・コロンブスの第2次探検隊が1493年11月4日、西インド諸島のグアドル
ープ島で発見してからは急速に他の大陸に伝わった。 1513年には早くもスペインにも
たらされ、次いで当時発見されたインド航路に乗り、たちまちアフリカ、アジアの熱帯
地方へ伝わった。当時海外の布教に力を注いでいたイエズス会の修道士たちは、この新
しい果物を、時のインド皇帝アクバルへの貢物として贈ったと伝えられる。 次いでフ
ィリピンへは1558年、ジャワでは1599年に伝わり広く普及して行った。そして1605年に
はマカオに伝わり、福建を経て、1650年ごろ台湾に導入された。日本には1830年東京の
小笠原諸島・父島に初めて植えられたが、1845年にオランダ船が長崎へもたらした記録
もある。

傳遞路線
美洲大陸→西班牙（1513）→非洲、印度→菲律賓（1558）→爪哇（1599）
→澳門（1605）→福建→台灣（1650）

所以鳳梨不是台灣原生的植物，且是先經由中國傳到台灣
bonglai一詞實有可能由漢語轉為原住民語。

有無可能是西方人直接傳入台灣？
鳳梨在歐洲語言的稱呼
法：Ananas
西：Ananas comosus
葡：Ananás
荷：Ananas

如果是西方直接傳入的話發音
發音應該會變成接近Ananas的音。


再來看發音跟表記。
漢語普通話：鳳梨feng-li
閩南語：王梨ong-lai
客家語：黃梨vong-li
布農語：bonglai

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%8F%A0%E8%98%BF
鳳梨（學名：Ananas comosus）英文名pineapple係由pine（松）及apple（蘋果）兩字合
綴而成。閩南、臺灣稱之鳳梨[1]，粵語稱之菠蘿[2]，中國大陸部分地區則稱為黃梨。
鳳梨是一種原產南美洲巴西、巴拉圭的亞馬遜河流域一帶的熱帶水果，現在已經流傳到整
個熱帶地區。

所以客家語的「黃梨vong-li」並不是受布農語影響才產生的詞
因為中國部分地區有用這個詞，表示「黃梨vong-li」當是台灣客家人祖先從中國帶來的。
另外，vong-li一詞跟bonglai詞首雖然子音不同
但v為唇齒濁擦音，b為雙唇濁塞音，同為唇音、濁音，這兩者關係可能不小。

不過閩南語為何是零聲母？
濁聲母b-變成零聲母的可能性在閩南語中很低，且那是以客家語為標準來看才會這麼說。
閩南語的「王梨」與客家語的「黃梨」誰才是標準？
我認為是王梨。

      閩南語    客家語

王梨  ong-lai   vong-li

黃梨  hong-lai  vong-li
      ng-lai

所以無論是王是黃，客家語發音與文字相符，但是閩南語卻只有王符合發音。
再看歷史，鳳梨被流傳為傳教士進貢外國皇帝的重要水果。
進貢給「王」的梨稱為「王梨」似乎很合邏輯。

所以個人認為王梨是本字
布農語bonglai的b是vong-li的v來的
lai是ong-lai的lai來的。


: 註釋：
: [1] 參考自：曹志耘主編，《漢語方言地圖集詞彙卷》，北京：商務印書館，2008。
: [2] 伊能嘉矩著，楊南郡譯註，《平埔族調查旅行 伊能嘉矩〈台灣通信〉選集》。
: 臺北：遠流，1996。頁89。
: [3] 同上，頁239。
: [4] 翁佳音，〈「牽手Khan-chhiu」來看臺灣世界史--從臺灣歷史慣用語論大福佬文
: 化圈概念〉，《臺灣史研究》，13(2): 1-31。
: [5] 參見：http://blog.yam.com/joshua_yap/article/20697035


推 RIFF:延伸請教  '甥'念作'孫' 是南島遺跡？                        07/11 00:49
→ RIFF:              稱作                                         07/11 00:49
→ tiuseensii:南方漢語(閩客贛等地)普遍有甥孫不分的現象             07/11 01:12
→ Richter78:從遺傳來看，孫、甥的基因都是四分之一相同              07/11 01:19
我同意您的說法，但另外有一個看法不知道對不對。
因為同為1/4血緣相同的姪就不會稱孫，所以覺得有點怪。
我覺得跟古代的稱呼有關係。

現代稱謂如下：
孩子叫叔叔的母親叫小叔。
孩子叫姑姑的母親叫小姑。
孩子叫舅舅的父親叫舅子。
孩子叫阿姨的父親叫姨子。
而媳婦可解做自己妻子也可解做兒子的妻子。
（我要娶媳婦可二解）

舅跟姑在古代指的是公婆，日本人到現在還在用（しゅうと、しゅうとめ的漢字）。
未諳姑食性，先遣小姑嚐。
第一個姑就是婆婆，第二個就是婆婆的女兒。

所以不是孩子叫姑姑所以母親叫小姑
而是因為婆婆是姑，所以婆婆的女兒叫姑仔，孩子跟著叫阿姑這樣。


      姑                     　
婆婆←──────媳婦            　
 ∥  ＼        ／  ∥
 ∥    ＼    ／    ∥
 ∥      ＼／      ∥
 ∥      ／＼      ∥
 ∥姑仔／    ＼孫  ∥
 ∥  ↙        ↘  ∥
 女 ──────→ 子
            孫仔


兩邊母親都要稱「姑」
所以兩邊都稱孩子為「孫」

以上是個自己的推論。
另外，「姑孫關係」在台灣好像真的不下祖孫
我身邊每個當姑姑的都疼外甥疼得很誇張...

推 adst513:sun←→sng, seng←→sng 很像吧                          07/11 23:24
我認為不能用甥/sing/、孫/sun/音近來當解釋。
因為同樣是外甥
姑姑會稱外甥為「孫仔」
舅舅卻不會稱外甥為「孫仔」
顯示出「孫仔」跟「姑姑」的關係會比「外甥」一詞來得大。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.69.250
推 painttt:推用心
推 Richter78:這篇專業
推 fu6xjp6:說得很好，但舉泰雅人多當反證是個錯誤
因為原住民進入閩南語的詞彙出自平埔族而非高山族嗎？
※ 編輯: jasonmasaru     來自: 114.43.233.178       (07/12 09:03)
推 fu6xjp6:因為泰雅人口不會比平埔族人多，加上生活的地域跟漢人接觸
→ fu6xjp6:的少，所以用泰雅與沒進入閩南語來佐證平埔語的詞彙不會
→ fu6xjp6:進入閩南語不是個好例子。個人見解，參考一下