→ painttt:瑞士.比利時都不是獨尊單語 07/21 17:22
原來如此。
不過那些國家不是因為國家內有不同民族嗎？
日本國內即便是方言也是日語，好像情況不太相同？
推 adst513:就沖繩等地不是日語吧 勢力太薄弱了 07/21 18:47
→ painttt:應該還有更多國也是這種情況。至於民族..只有當地人了解吧 07/21 20:04
→ painttt:日本之前也是分裂的狀態，還不是靠政治力型成"大和民族" 07/21 20:04
日本的分裂應該是屬於同民族不同國，關係比較像中國古代的情形吧。
民族的話除了愛奴跟琉球民族之外是屬於同民族的。
如同漢人之間雖然可以細分，但是還是同屬於漢族。
→ painttt:日本有阿伊努語人口、西班牙有加泰隆尼亞語、巴斯克語人口 07/21 20:07
→ painttt:在知道這些之前，外人還不是會認為"X國就是全部都講X語啊" 07/21 20:07
日本人口：127,288,419人（100%）
愛奴人： 25,000人（0.02%）
沖繩人： 1,389,995人（1.09%）
西班牙人口： 45,989,016人（100%）
加泰隆尼亞語：7,124,882人（15.49%）
巴斯克語： 700,000人（1.52%）
（跟實際數據多少有出入）
從規模來看，愛奴、沖繩人在日本占的比例根本不能跟加泰隆尼亞語在西班牙的地位比。
跟巴斯克語相比比較相近，或許可以仿照巴斯克自治區的模式
將琉球語定為沖繩縣的官方語言，可惜琉球語已逐漸消失，沖繩人頂多用沖繩腔。
有沒有一天阿美族語成為花蓮縣的官方語言之一？
→ adst513:我知道Catalognia的事 但這次世界盃以前還真的不知Catalan 07/21 23:01
我是看「西班牙公寓」一片才知道的
主角去到瓦倫西亞還是哪裡留學，教授用瓦倫西亞語上課主角聽不懂跟教授反應
被教授嗆「聽不懂怪我囉！想聽西語課程請去馬德里，謝謝」
我才知道西班牙也有不吃西語那一套的地方...
不過以前聽老師說台南有地方是用台語上課，上述情形好像容易瞭解了...
推 KILLER7:我提的「大政"奉還"」的意思…是引申為皇權的回歸與鞏固 07/22 00:58
推 KILLER7: 台大的數學教授楊維哲 上課就是用台語教微積分 07/22 01:27
→ KILLER7: 他的說法是：如果不想聽台語上課 就去找別的教授拿學分也 07/22 01:28
→ KILLER7: 可以，這種氣魄十分難得。 07/22 01:29
→ KILLER7: 有一個朋友不認同他的作法，我也有將西班牙公寓裡巴蕯的 07/22 01:30
→ KILLER7: 教授那段給他看，知識份子有自己的意識很正常，反而在台 07/22 01:31
→ KILLER7: 灣就一堆卒仔，卒仔思想當道。 07/22 01:32
→ KILLER7:楊維哲：我後悔沒一開始 就以台語教數學) 07/22 01:32
推 Asvaghosa: 琉球人 0.01% 錯誤 請立刻改 07/22 11:39
忘了*100...
感謝，已修正。
→ amatrrosivi:挪威就不是獨尊單語 奧斯陸用的是文言文(Bokmal) 07/22 12:18
→ amatrrosivi:西南岸用新挪威語(Nynorsk) 都是取跟當地方言比較近者 07/22 12:19
→ amatrrosivi:國小國中兩個都要交 但是實際使用就看地方 07/22 12:20
感謝您的推文，查資料的同時有學到了許多。
http://ppt.cc/t-TC
ブークモール（Bokmål、「本の言語」の意) とは、ノルウェー語の二つの公式の書き
言葉の規範のうち、もっとも一般的に使われているものである（もう一つはニーノシュ
ク）。 ブークモールは（話し言葉の方言とは無関係に）人口のおよそ85～90%によって
使用されており、外国人のノルウェー語学習者にもっとも一般的に教えられている。
ブークモールとリクスモール（Riksmål、後述）は、大部分がデンマーク語の書き言葉
に基づいており、また東部ノルウェー語（なかでも首都オスロ近辺で話される権威ある
変種）とより密接な関係にある。 伝統的にブークモールの正書法で書かれるさまざま
なノルウェー語の変種は、デンマーク語と低地ドイツ語の影響のもとに古ノルド語から
何世代にもわたって発展してきたものである。 対照的に、通常ニーノシュクで書かれ
る西海岸の方言群は、この言語のより古い形に固有な特徴を保持している。
Bokmål為「書的語言」之意，在挪威兩種官方書寫語中最常被使用。Bokmål被85～90%的
人口使用，挪威語學習者一般也是學這個。Bokmål與Riksmål大部分以丹麥語的書寫語為
基礎，與東部挪威語（其中包含首都奧斯陸地區）有更親密的關係。傳統上，以Bokmål所
書寫的各種挪威語變種，在丹麥語及低地德語的影響下，由古諾爾斯語經幾世代發展而成
的。與之對照，通常以Nynorsk表記的西海岸方言群，在此語言更古老的型態方面，保有固
有的特徵。
http://ppt.cc/f!1!
ニーノシュク（Nynorsk,新ノルウェー語の意）はブークモール（Bokmål,書籍の言葉の
意）とならんでノルウェーで公認されている文語（書き言葉）。ノルウェーの方言を文
語に採用したものである。（ブークモールはデンマーク語の文語をノルウェー式にした
ものである。）イーヴァル・オーセン（Ivar Aasen）の始めた言文一致の運動に由来す
る。以前はそれぞれ「ランスモール」（Landsmål,土語、田舎の言葉の意）、「リクス
モール」（Riksmål,国語、公用語の意） という名称だったが1929年に改称された。ニ
ーノシュクはそれまで複数あったノルウェー語の各方言(ランスモール)を無理に統合し
て人工的に作ったもので、ノルウェー人の誰も理解出来ないと揶揄されている。ランス
モール話者は人口の10～15%が用いているとされるが、ノルウェーは方言の違いが大き
く、各方言ごと意志の疎通は困難である。
Nynorsk為新挪威語之意，與Bokmål並列為挪威公認的書寫語，將挪威的方言書寫語化而
來。（Bokmål是將丹麥語的書寫語改成挪威式）由Ivar Aasen所發起的言文一致運動開
始。以前被稱為Landsmål（土語、鄉下語言之意）、Riksmål（國語、公用語之意），
但1929年改稱。Nynorsk是將當時各種挪威語方言（Landsmål）強制統合人造語言，被
揶揄為無論是哪個挪威人也看不懂的語言。Landsmål使用者占人口的10～15%，但挪威的
方言差異很大，以各方言溝通實為困難。
http://ppt.cc/DPXl
ノルウェー語（ノルウェーご ノルウェー語でNorsk）は、インド・ヨーロッパ語族ゲ
ルマン語派北ゲルマン語群に属する。古ノルド語から分化した言語である。話者の人口
は約400万ほど。ノルウェー語にはデンマークの支配を受けた歴史的背景からブークモ
ール (bokmål 「書籍語」) 、ニーノシュク (nynorsk 「新ノルウェー語」) の2種類
があり、双方がノルウェーの公用語になっている。ブークモールはデンマーク語との差
異の少ない穏健派、ニーノシュクはデンマーク語の影響を受ける前の本来のノルウェー
語を取り戻そうという急進派である。公文書や放送では双方が使われ、また政府機関は
双方を等しく受け入れなければならない。しかし民間での出版では 98% がブークモー
ル、ニーノシュクは 2%である。
這裡提到因受到丹麥支配的歷史影響挪威語有bokmål、nynorsk兩種，皆為公用語。
bokmål是與丹麥語差異小的穩健派，nynorsk是想取回受丹麥語影響前原本的挪威語的激
進派。在公文、廣播等方面兩者皆受到使用，政府機關不得不平等接受兩者。但民間的出
版方面，bokmål占98%，nynorsk占2%。
所以nynorsk根本就是跟世界語是差不多的「東西」
個人認為推這種政策很奇怪...
如果台灣進行閩南語或客家語各家腔調統合，做成台灣閩南語或台灣客家語
對我來說就不叫「母語」了...
推 painttt:阿美族語成為花蓮縣的官方語言之一不錯啊! 07/22 14:01
→ painttt:再說，如果人少的語言就不能成為官方語言，有何平等可言? 07/22 14:02
但是如果有人用就成為官方語，台灣會超過10種...
花蓮、Hualian、Hualen、Falien...
（路標的拼音不一定要用普通話，有的地方居民甚至於講閩客的更多...）
我比較期待有一天閩南語可以成為台灣官方語言之一...
推 yiduen:是啊！畢竟台灣最初還是屬於原住民的，所用語言沒必要是殖 07/22 14:34
→ yiduen:民者的 07/22 14:34
還是有些地方有啦XD
太魯閣、馬告都是原住民語。
推 RIFF:關於漢人這族： 07/22 17:08
→ RIFF:1.近羌.可能是青藏高原下去的 2.近東北.西伯利亞另有一支 07/22 17:10
→ RIFF:3.縱谷區.百濮族.可能也是源自青藏高原 算近源 並非同種 07/22 17:12
→ RIFF:4.越人.猜是源自南島吧 07/22 17:13
→ RIFF:其他較少的 中亞裔等 不勝數 07/22 17:14
→ RIFF:概括為漢人 不恰當 是一種政治力發酵的產物 07/22 17:15
原來，不是只有中華民族是假的，連漢族都是搞出來的...
推 RIFF:日本人我未研究 但恐有類似的疑慮 07/22 17:21
從人種來看，日本人不純。
原住民是少數，絕大多數是中國、朝鮮移民。
北方更有愛奴人，甚至於俄羅斯人的血統，南方則是琉球人血統...
推 painttt:超過10種又怎樣? 能方便原住民就好啦! 07/22 21:48
→ painttt:還有，"民族"是人為的，用來討論語言可能不太精確 07/22 21:50
想發問一下，其實我不太懂成為官方語言以後的好處說...
比如說，閩南語在台灣大部分區域是通的
如果成為官方語言有何實質幫助？
閩南語授課？地名以閩南語羅馬字標示？
→ goddora:進行各家腔調統合有何不可... 現行的"國語"不也是這種產物 07/22 23:21
推 painttt:列為官方語言是種尊重吧!是否全國通行不能夠成不列入之因 07/23 01:59
→ painttt:如果只有台鶴語列入，恐怕會引起其他反彈，所以一起列才好 07/23 02:00
→ painttt:如果原住民語不能在官方場合使用，恐怕很少人會用了 07/23 02:49
→ painttt:離開家庭沒人使用的狀況下，語言的滅亡也是遲早 07/23 02:49
→ painttt:而且如果只從用不用的觀點看，"國語"最"有用"，何必多語? 07/23 02:52
我想知道的是列入官方語言的實際優點。
閩南語只是個例子不是指「只有台鶴語列入」
另外，原住民語不能在官方場合使用嗎？
比如說閩南語不是官方語，但很多場合都用上了
所以我不知道列入官方語言對該語言的實際幫助為何。
如果原住民與列入官方語言，真的能夠使其使用者增加？
而離開家庭沒人使用的原因真是因為未被列入官方語言？還是有其他原因？
我想知道列入官方語言帶來最大的幫助是什麼。
推 KILLER7:民族一直都是人為的，漢族至少比中華民族還要精確多了。 07/23 04:01
→ KILLER7:但我是主張應該將漢人內不同語系的民系分開來成族。 07/23 04:02
是指「Holo族」「客家族」這樣嗎？好像很酷XD
→ KILLER7:並且"漢人"應該只能是一種文化概念，而不該是"漢族"。 07/23 04:03
→ KILLER7:並且應該以民系"聯省自治"，或是"聯邦"，也就是民初志士另 07/23 04:07
→ KILLER7:一派的主張，而不是像孫文他們主張一個太難以操作的國族。 07/23 04:08
→ KILLER7:陳炯明就是這樣主張，結果被教科書寫成"叛國”。 07/23 04:12
→ KILLER7:近來的中國聯邦主義，就是依這個概念來的。 07/23 04:13
推 KILLER7:就是那樣 而且這不是前衛的理念 清滅之後這種思想是主流之 07/23 14:03
→ KILLER7:一 07/23 14:04
推 yiduen:叛就叛阿，反正不同族是事實 07/23 15:34
推 painttt:能用原住民語跑公文、開庭? 這些不便會使得該語使用率下降 07/23 23:44
→ painttt:惡性循環下就會消失。 沒人用不是因為未列入官方語言 07/23 23:46
→ painttt:但是列入官方語言肯定會增加使用率 07/23 23:46
感覺好像很不錯。如同挪威政府機關必須平等接受nynorsk一樣。
不過若是如此，政府機關在跑公文也必須能通原住民語
而原住民語的表記也要標準化。
推 adst513:漢族不是搞出來的= = 是很自然形成的概念 07/24 14:54
推 RIFF:基於某些意圖 漢人的定義一直被擴大 07/24 16:36
→ RIFF:據我所知 精確來說 漢人的地盤 西始於長安 東不及於鄭州 07/24 16:37
→ RIFF:北不及於太原 南不到漢水 07/24 16:38
→ RIFF:鄭州以東是商人 再東是夷人 渭水西半是秦地 秦人素來被視為 07/24 16:40
→ RIFF:夷狄 太原以北的人騎射為主 河套是燻育人 燕人也有自己的源祖 07/24 16:42
→ RIFF:另外 可以說 種稻不是漢俗 端午也不是漢俗 07/24 16:43
騎射感覺胡人才會，端午不是紀念屈原嗎？所以楚人不是漢人囉。
推 painttt:"漢人"應該是漢代後才有...是否很自然還有待商榷 07/24 16:44
→ RIFF:河套與祈連山原有許多淡髮色淡眼珠的種族 大約被漢人殺光了 07/24 16:46
殺光...
推 adst513:漢族很多節慶習俗故事是東亞少數名族共同有的 07/24 16:51
推 RIFF:漢人眼中看不到海洋 缺乏海洋思維 東南亞許多是海洋民族 07/24 17:01
→ RIFF:所以說 到了海洋時代 漢人的衰敗實屬必然 07/24 17:02
海洋時代是指什麼時候呢？大航海時代？
→ RIFF:如果將吳越以來四千年的東亞海洋歷史考證清楚 將會比拜占庭 07/24 17:03
→ RIFF:帝國史更精彩 07/24 17:04
→ RIFF:海洋時代日本的崛起不是偶然 07/24 17:06
我不懂「海洋時代日本的崛起」是什麼意思。
日本崛起不是日俄戰爭之後的事嗎？
※ 編輯: jasonmasaru 來自: 111.251.27.205 (07/24 18:17)
推 painttt:"漢族"其實跟"中華民族"差不了多少 07/24 18:07
→ amatrrosivi:嘖 我們在這邊討論 政治人物理都不理我們= = 07/24 20:46
→ amatrrosivi:以世界潮流來講 真的是該訂定閩客等語為官方語言了 07/24 20:47
→ amatrrosivi:另外有一點要說的 挪威大部分人的口語比較接近Nynorsk 07/24 20:50
→ amatrrosivi:但是奧斯陸那邊的確比較接近Bokmal 07/24 20:53
推 painttt:最少可以影響身旁人的想法吧...Q口Q 07/25 02:52
推 haklim:已無純種漢族了 07/25 09:02
推 yiduen:推上+1 07/25 20:21