推 ckdiesel:我論改成華語/北京話 比較貼切... 12/18 09:30
推 Deming:國語和北京話不一樣 12/18 12:38
推 eastwing:國語正確來說應該叫北方官話,跟北京話其實差頗多 12/18 13:58
推 opass168:我想跟年輕人多寡比例也有些關係 12/18 14:19
推 snocia:國語可以叫做北方官話台灣方言XD 和北京話存在許多不同 12/18 14:35
→ snocia:北京話也和普通話不同(詞彙、發音、兒化韻頻率等) 12/18 14:36
→ snocia:國語也和普通話不同(發音、輕聲頻率、兒化韻頻率、詞彙等) 12/18 14:37
→ snocia:譬如國語中的懸「崖」念ㄧㄞˊ，普通話沒有字讀這個音 12/18 14:38
推 Tbilisi:臺北大概被英文瓜分了些市場吧 12/18 19:39
推 Ethan1987:這個和國族認同來做交互應該很有意思 12/18 20:11
推 zimt:推樓上上 科... 12/18 21:33
→ ffaarr:這報導那有說新竹苗栗是2、3名？是說竹苗是客家話1、2名吧 12/18 23:04
→ luckdot:國民黨國語就是以北京話為基準，別再那邊混淆視聽！ 12/19 00:41
→ luckdot:差異並不影響兩者的相通！ 12/19 00:41
推 snocia:不影響相通並不代表是一樣的，國語非常明顯的和北京話不同 12/19 01:07
→ snocia:你知道北京話有很多土話嗎？那才是北京話的精髓 12/19 01:08
→ snocia:普通話和國語比較像，但是在語言學上都不適合混為一談 12/19 01:08
→ snocia:不知道是誰在混淆視聽。 12/19 01:09
→ snocia:如果把這些當成一樣的話，我覺得台語叫方言也沒什麼差。 12/19 01:09
→ snocia:(雖然個人認為的台語是閩南語[一種語言]的台灣方言) 12/19 01:10
推 nsk:華語/台北國語 相似於普通話/北京官話 12/19 01:45
推 ivyyg:台語本來就是方言阿 12/19 07:13
→ ivyyg:→ luckdot:國民黨國語就是以北京話為基準+1 12/19 07:13
推 snocia:如果你的台語指的是閩南語，那麼絕對不算方言 12/19 10:29
→ snocia:它和漢藏語系的其他語言有一定程度的不同，並非普通話方言 12/19 10:29
→ snocia:只有中國境內和親中的語言學家會認為閩南語、粵語等是方言 12/19 10:30
→ snocia:(最多閩南語也只是閩語的方言) 12/19 10:31
→ snocia:「為基準」三個字就已經很明白表現出兩者是不同的 12/19 10:33
→ snocia:雖然相似，但是不是一樣的東西。 12/19 10:33
推 eastwing:推snocia說明很精細,luckdot自己才是混淆視聽吧 12/19 12:29
→ eastwing:其實北京話和國語很難溝通,當然luckdot可能有語言天份另 12/19 12:31
→ eastwing:當別論.接著snocia的話,應該說以溝通而言,原始的北方官話 12/19 12:32
→ eastwing:、國語、普通話都可以互相溝通,但彼此都有些差異. 12/19 12:32
推 sam1115:反正去北京聽北京老人說道地北京話就知道有沒有差別了 12/19 13:01
→ ssuihd:台語當然是地方語言~~ 12/19 17:13
→ ssuihd:我們所說的國語其實就北京話當基礎的 12/19 17:13
推 Dukezxh:文義理解有障礙嗎?他明明是說桃園縣使用客語比例居第三 12/19 19:38
→ Dukezxh:僅次於新竹苗栗 12/19 19:39
推 nsk:把大多數人能說能聽的語言當成地方語言 獨尊北京官話為國語 12/19 23:36
→ nsk:有些人降子做賤自己/他人的母語 對照台語今日的處境真是不意外 12/19 23:37
推 sam1115:其實新加坡也是耶，但他們是獨尊英語，英語>華語>>>福建話 12/20 00:59
→ sam1115:不知道新加坡的福建話處境跟台灣的台語處境哪個比較慘？ 12/20 01:00
→ kimchimars:樓上有些不懂裝懂 12/20 10:21
推 zimt:科科 回某n的推文 台語現在處境喔 強勢的很 聽不懂還會被酸 12/20 12:53
推 dawnny:台語如果強勢的話 華語不就是在戒嚴統治了~~ 12/20 16:22
→ Formu1a0ne:台語當然強勢囉 不會講還可能被稱為賣國賊咧 12/20 17:15
推 yukiss:說台語的還會被說國語的罰錢掛狗牌 看來國語完勝呀~ 12/20 22:08
推 lucky360:桃縣使用客語17%算低了吧 光中壢平鎮楊梅就多少客家人了 12/20 23:17
推 eastwing:每次說到台語就會有古早人出現= = 12/20 23:50
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: jooz (114.43.98.195), 時間: 12/21/2011 23:46:43
推 entau:台北也是看地方 萬華 大同士林 還滿常聽到台語的 12/21 23:50
→ entau:而且他是說"在家"使用的語言 很多老台北人 家裡都是使用台語 12/21 23:51
→ entau:日本時代 台北的台語腔調 是台灣的標準腔呢 12/21 23:51
推 PTT1412:以下超過100%是正常的 12/22 00:06
→ PTT1412:臺北市 閩57% 客15% 外39% 12/22 00:06
→ PTT1412:桃園縣 閩63% 客40% 外08% 12/22 00:06
推 PTT1412:有些福佬客重疊族群難以計算 桃園的移民外省裔應該超過10% 12/22 00:12
→ PTT1412:臺北市的客家裔主要集中在內湖區 但臺北的閩外群壁壘分明 12/22 00:14
→ PTT1412:若以族群人口分布來判斷家庭母語 反之 各縣市使用臺語排名 12/22 00:19
→ PTT1412:臺南縣、彰化縣、雲林縣、嘉義縣 （不分順序） 12/22 00:21
→ PTT1412:剛好這四縣也沒特別有能夠吸引外縣市人口進駐的移民條件 12/22 00:23
推 goddora:家庭才是維繫母語的主力 12/22 00:24
→ goddora:如果家庭大家長寧願對小孩孫子說"粗喚"而非"呷飯"時 12/22 00:25
→ goddora:母語的流失速度只會越來越快... 12/22 00:26
→ PTT1412:影響地區通行語改變的最大因素是外省裔人口 而不是客家裔 12/22 00:26
→ PTT1412:在臺灣 客裔容易被閩裔同化 閩裔容易被外裔同化 但客裔原 12/22 00:27
→ goddora:阿公阿嬤寧願用破華語跟孫子溝通... 這才是最大危機 12/22 00:27
→ PTT1412:裔卻又常常自己同化自己的母語... 12/22 00:28
→ PTT1412:對呀 這也是愛爾蘭語復興大致失敗的原因 因為沒有讓母語從 12/22 00:29
→ PTT1412:教育走入社區 從社區走入家庭 只在教育裡學母語就像學外語 12/22 00:29
→ PTT1412:澎湖閩裔人口數量第五高 但是軍營廣布 也是"移民"條件之一 12/22 00:32
→ gus:哪裡說國語前三高是「桃園、新竹、苗栗」，原po閱讀有問題 = = 12/22 00:36
推 PTT1412:以下最少自動進位至1% 不計入小數點 族群結構有重疊 12/22 00:42
→ PTT1412:彰化縣 閩98% 客1% 外1% 12/22 00:43
→ PTT1412:臺南縣 96% 客1% 外4% 12/22 00:43
→ PTT1412:雲林縣 閩95% 客1% 外2% 12/22 00:43
→ PTT1412:嘉義縣 閩94% 客1% 外3% 12/22 00:43
→ PTT1412:臺南縣 閩96% 客1% 外4% 12/22 00:44
推 PTT1412:我要再來偷渡政治了... 顆顆 12/22 00:52
→ PTT1412:某黨的得票率和該縣市閩裔族群所占的比例多寡有著相對關係 12/22 00:52
→ PTT1412:某黨的得票率和該縣市外裔族群所占的比例多寡有著絕對關係 12/22 00:52
→ PTT1412:某黨得票率 閩裔族群比例多寡 除了彰化縣 其它縣市都吻合 12/22 00:54
推 PTT1412:PS: 補充一點真正的事實 臺北市一直都是某黨閩裔得票率第 12/22 01:09
→ PTT1412:一二高的地方(和臺南縣不相上下) 所以不要一直說臺北市是 12/22 01:10
→ PTT1412:＿色鐵票區了 這邊無論是族群 語言 政治幾乎都是臺灣最忠 12/22 01:12
→ PTT1412:誠的地方 只是被那得票率0.97 占39%人口的＿＿裔給蓋過去! 12/22 01:14
推 hangea:之前八卦板有人分析如果全台灣的本省人都像台北一樣 12/22 01:56
→ hangea:K黨早就改組回家吃自己了 很多縣市K黨會有不錯的得票率都要 12/22 01:57
→ hangea:感謝在地的本省人, 不然誰要理你= = 12/22 01:57
→ PTT1412:不錯 某黨(仍匿名) 閩裔得票率大約座落在 0.65~0.75 比值 12/22 02:05
→ PTT1412:（以上數據推估不適用彰化縣） 12/22 02:06
→ PTT1412:而另某黨(仍匿名) 外裔得票率大約座落在 0.93~0.98 比值 12/22 02:06
→ PTT1412:兩黨客裔得票率落於0.55~0.65, 0.45~0.55 原裔0.98, 0.02 12/22 02:08
→ PTT1412:兩黨客裔得票率越高就必勝 某黨外裔分裂必敗(不操作棄保) 12/22 02:10
→ PTT1412:某黨在原裔得票率0.02比值 這主要票源是來自宜蘭縣大同鄉( 12/22 02:17
→ PTT1412:參照馬告國家公園事件)、臺東縣卑南鄉(某黨現任原民立委) 12/22 02:18
推 hangea:我一直以為客家很藍...至少我身邊的客家人都是藍的... 12/22 02:20
→ PTT1412:得票率因素: 原裔參照日治歷史事件 客裔參照閩客械鬥、地 12/22 02:21
→ PTT1412:區分布(六堆、竹苗、桃海線、南桃、花蓮) 外裔參照近代中 12/22 02:23
→ PTT1412:國史、臺灣史 閩裔參照1945年後 臺灣政治選舉制度與歷史 12/22 02:24
→ jooz:脫離了語言範疇不少 請板友適可 12/22 02:25
→ PTT1412:辦、大學不填就... 提示2: 南部(全臺)基層選舉政黨得票率) 12/22 02:27
→ PTT1412:六堆(人不多) 桃海 南桃 中壢有某黨副總統呂氏宗親會在撐 12/22 02:30
→ PTT1412:臺灣的政治結構、光譜與版圖就是這樣來的 與族群語言有關 12/22 02:32
推 PTT1412:原PO 歹勢 講過頭了... （已停止相關推文） 12/22 02:34
→ PTT1412:(提示1: 例如以前讀高中 會發一張申請表... 要不要填看著 12/22 02:35
推 kimchimars:還想請PTT1412大多講一些XD 12/22 02:52
推 kontrollCat:PTT1412大大那麼專業 怎麼不多講一點 回文啦 12/22 06:21
→ kontrollCat: 不用打那麼多馬賽克啦 用平常心去面對政治就好了 12/22 06:22
→ kontrollCat: 不用這麼遮遮掩掩 大驚小怪神經過敏的是他們自己有病 12/22 06:22
推 ayung03:語言與政治有必然關聯,支持PTT1412持續發表其精闢入裡.內 12/22 08:30
→ ayung03:容獨到的分析。 12/22 08:30
推 kimchimars:語言(或族裔)政治的確是很有趣 希望PTT1412大繼續發文 12/22 13:04
→ kimchimars:剛剛去找了2010TEDS的報告書 發現台北外省人比例真的高 12/22 13:04
→ kimchimars:又認同通常隨父 父親外省人比例大於母親外省人比例 12/22 13:05
→ yangyamaha:這統計裡，彰化怎會都是例外？ 12/23 01:26
推 leader81:客家主要是北藍南綠 12/23 14:42
→ leader81:不過我是閩南的 使用國語,台語,日語,韓語較多 我台北人 12/23 14:44
推 leader81:國語雖然被尊 台語被多半認定是方言 可是國語也是入派三 12/23 14:57
→ leader81:聲最徹底的一種語言 無法朗讀出唐詩宋詞的美好韻味 12/23 14:57
→ leader81:反之 台語 客語 韓語都可以朗讀得漂亮許多 所以別再說誰 12/23 14:57
→ leader81:是方言 說真的 藏語 台語 歷史都比國語悠久 12/23 14:58
推 leader81:真要說的話 藏語 緬甸語 台語 國語 都算是漢藏語系的方言 12/23 15:00
→ leader81:這樣是最公平 沒有尊誰貶誰的問題 12/23 15:00
推 leader81:我小學四~五年級講台語一個字會被罰一元 12/23 15:04
→ leader81:1992~1994年內湖區某XX國小的規定 12/23 15:04
→ leader81:所以在台灣還是國語比較強勢...茶~ 12/23 15:05
推 leader81:台北外省人本來就很多 光內湖區就很多眷村 12/23 15:11
推 ayung03:沒想到講台語被罰錢的情況,到了1990年代仍然存在。 12/23 17:42
→ kimchimars:1992還有... 12/23 23:30
推 xhoques:語言的歷史真的有誰比誰悠久嗎 12/26 10:09
推 ayung03:沒有嗎.....不然怎麼會一直有"新詞"與"音變"的出現....... 12/26 12:26
推 xhoques:就是因為一直有新詞跟音變 所以才說沒有誰比較悠久 12/26 12:45
→ xhoques:要不然你要說台語的歷史多悠久呢？ 12/26 12:46
推 ayung03:台語或台灣話這個專詞是從日本時代開始的。 12/26 15:30
推 amatrrosivi:桃園新竹都是多民族區域 不意外阿 12/26 16:16
→ amatrrosivi:某樓~ 哪裡是台南縣? 12/26 16:18
→ xhoques:有專詞跟語言內的新詞音變也沒關係啊 這樣的話要說北京話 12/26 23:51
→ xhoques:的歷史或天津話的歷史(自建城起大概就有了) 比台語久嗎? 12/26 23:52
→ xhoques:如果看語言的form 那一直在變 只能說哪種語言的特色較保守 12/26 23:52
→ xhoques:如果看名稱 那閩南語的歷史比台語短(自全國方言圖才有之) 12/26 23:54
→ xhoques:不是一件很怪的事嗎？到底如何定義悠久呢？ 12/26 23:54
→ saram:悠久 是一個沙文主義者愛用詞. 人會傳基因給下代, 但人會死. 12/28 07:21
→ saram:語言也是有一定限度的特性相傳, 過幾百年後面目全非. 12/28 07:22
→ luckdot:所以請尊重每個人的母語，別作北京話沙文主義者！ 12/28 07:26
→ saram:台灣的幼幼班全體正用北京話對話中....我們且尊重他們的母語 12/29 07:40
推 ayung03:台灣的幼幼班目前已有多數正以English對話中,過去我曾這樣 12/29 07:49
→ ayung03:定義,台北市小學生的母語是Mandarin,鄉土語言是English。 12/29 07:50
→ goddora:推 鄉土語言是英語 XDDD 12/29 11:01
推 yulun0909: 明明就是學術討論取向的板，為什麼有些人只會固執己見 05/07 14:13
→ yulun0909: 然後崩潰呢？ 05/07 14:13