Re: [請教] 唇音b口語早已念成m，書面注音要改嗎?

[ayung03 (熱情)]

或許用傳統十五音的概念可以來回答mouoyajida的疑惑
在閩南語傳統的韻書裡
並沒有m、n、ng這三個鼻音聲母
不論漳泉
都是以文、柳、語三個字頭來配鼻音韻腹
以「麵」這個漢字為例
傳統韻書必須標記為binn而非今日的mi
所以「麵」、「味」是否讀鼻音
的確是取決於其後的韻母"inn"或"i"

而不論"mi"或"binn"或"bi"都只有兩個音素
一個是聲母m或b
另一個是韻腹i或inn

至於"min"
因為實際並不存在
所以無法討論


另外我也順便談一下
部分南管學習者也有不同的看法
他們認為binn和mi還是有不同
因為在南管的唱詞裡
為配合其舒緩的旋律
會將binn的各音素分開來唱
而成為"b----inn"
所以不會唱成"m----i"

※ 引述《adst513》之銘言：
: ~~      ~
: bi 麵(=mi, i有鼻音)
:  ~
: bi 麵
: bi 味
: ~
: bi 味(=mi, i無鼻音)
: ~表鼻音震動 由這張表可以看出 其實閩南語是m,b不分的
: 差別是非母語者難以學習"無鼻音的ㄇ"

: mouoyajida:其實我還是不太懂，而且也不太認同，我還是認為是靠前   03/28 00:45
: mouoyajida:面的m、b來決定有沒有鼻音，否則的話，就會變成您的mi   03/28 00:46
: mouoyajida:是三個音素而不是兩個，問題是有人這樣解的嗎@@?        03/28 00:47
: mouoyajida:單獨唸臺語輔音m、b的時候，m本身不就帶鼻音了嗎？為什  03/28 00:50
: mouoyajida:麼鼻音反而是後面的i在決定有無的呢？                  03/28 00:50
: mouoyajida:再衍生一個問題，以a為母音時，ma您說是a帶母音，這種   03/28 00:59
: mouoyajida:                                      鼻音           03/28 01:00
: mouoyajida:帶鼻音法跟ban這種a接鼻音您是如何區別的呢？           03/28 01:01
: mouoyajida:或許這麼說比較清楚，您的mi和min有什麼不一樣呢？雖然  03/28 01:08
: mouoyajida:臺語沒有min這個音，但mi和min顯然是兩個不同的音啊@@   03/28 01:09

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◆ From: 163.21.27.30
※ 編輯: ayung03         來自: 163.21.27.30         (03/28 09:13)
※ 編輯: ayung03         來自: 163.21.27.30         (03/28 09:14)
推 qin:台語鼻音聲母後一定是鼻音韻母嗎? 這樣講的話台語的m n ng
→ qin:就都是b d g的鼻音化無誤
推 adst513:感謝題點 昨天想不出要先從哪個點解釋
推 mouoyajida:哦哦,我瞭解了,就是傳統臺語音韻分類跟現在不太一樣^^
→ mouoyajida:再加問一個問題，如果傳統的"味"是標binn，那傳統的
→ mouoyajida:"臉"要怎麼標呢？
→ mouoyajida:哦，我搞錯了，是傳統的"麵"是標binn，那"臉"要怎麼標?
推 adst513:臉liam 面bin 用n跟nn的不同區別
→ mouoyajida:哦哦，原來是這樣，謝謝^^
→ mouoyajida:再請問一下,現在知道-in跟-inn不同了,那有描述兩者如何
→ mouoyajida:不同的文字嗎?如t我們會說是送氣清音塞音這樣的描述
推 Lhanas:in 是兩個音，母音i+鼻塞音韻尾  inn 是一個音，鼻化母音
→ mouoyajida:瞭解，謝謝:)
推 hangea:那想請教一個問題 iaN5 跟ngia5 發音一不一樣...
→ hangea:應該是這三個 iaN5 ngia5 ngiaN5 謝謝
→ hangea:iaN5跟 ngia5  不一樣我知道了...  那ngia5跟ngiaN5呢
推 Sinchiest:ngia5 = giaN5  沒有 ngiaN5 因為 ng本身就有鼻音
推 hangea:所以所有的  "ng-" = "g-N"  是嗎?
推 adst513:比對音有以下三種 iann gia giann(=ngiann 簡寫為ngia)