Fw: [問卦] 有沒有1920年的大稻埕講中文的八卦

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1IvBktQS ]

作者: Leika (裁作短歌行) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有1920年的大稻埕講中文的八卦
時間: Sun Jan 26 15:39:22 2014

※ 引述《oftisa (oo)》之銘言：
: 最近電視在打大稻埕的廣告
: 為什麼隋堂會跟豬哥亮說14是14，40是40
: 而豬哥亮回說40加40等於80
: 1920年明明就是日本時代
: 國語是日本語，就不然就是講台語
: 感覺是不是在XX歷史，呼應最近更改的大中國史觀的課綱呢
這麼說很容易被製片商提告喔...畢竟他們正在賺票房中，不會希望被網路輿論影響；
建議你修改措辭(恕這篇先幫你改XX了)
: 有沒有大稻埕的八卦
認真回關於"國語"的問題...這涉及日治時大稻埕的歷史特殊性，與中國1920的變化；
劇組不可能對國台語考據到這種程度，但對文史有興趣的人，可以增些冷知識...

首先，台灣人的國語，跟斯斯一樣，因改朝換代而有兩種：
WARII前是日本「国語(共通語)」，之後是中國「國語(新國音)」；比較文明的日本，
在當時已經有成熟的"国語"體制，但1920年的中國卻正逢「京國之爭」的語文"教改"...

所以，關於"來台中國人"的國語，若隋棠的角色是當時的中國女青年，說的和今天的
"ROC國語"一樣，也不是不盡合理...這種"國語"，以盛竹如、熊旅揚的咬字為最標準；
至於「PRC國語(普通話)」，可聽李瑞英等那些央視老主播，和「ROC國語」很不一樣，
許多常用字彙甚至連聲、韻、調三者，都只有1/3吻合、2/3迥異。但如果1920來台的
中國人是中老年人，那絕對不是隋棠那種ROC版腔調...因為老國音較接近PRC普通話。

其次，是有關"赴中台灣人"的問題...日治時的大稻埕，相當於清治時的安平、鹿港，
有大量的台灣人，以日本國民的身分前往中國活動──乙未割台後，中台交流中斷是
日治史的一項迷思...事實上台灣作為日本的第一個對外殖民地，目的就是為了"進出"
東亞最大的市場中國呀──日治台灣對中國大陸貿易量與交通量，還大過清治時期哩！

(台灣四百年史，中台交流最為斷絕的時候，反而是兩蔣"漢賊不兩立"時期...)

所以，歷史的真相是：日治時期的大稻埕商人與台北知識份子，多數是諳ROC國語的，
他們是透過兩岸交流取得其資源的(孫文的《三民主義》甚至是熱門禁書！)...而能以
日治「台語(漳泉濫x廈門腔)」讀寫中文，更是原、客聚落以外的普遍"母語"行為；

日治台灣人做中國的生意、甚至暗通中國搞台灣革命，不是只有跑福建、講閩南語而已
...赴廣東、浙江、上海乃至北方前，都已諳國語...以李友邦將軍為例，他跟孫、蔣可
不是說台語呀......如果豬哥亮在片中演的不是販夫走卒(我是沒看過啦)，那麼在當時
的大稻埕，一定有接觸過中國的國語；遑論舊官話在台灣仕紳間也不是新東西了...

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「有人這樣問民權運動的忠實鬥士：『你們何時才會滿足？』......只要密西西比州
  有一個黑人不能投票、只要紐約有一個黑人認為沒什麼東西值得他去投票，我們就
  不會滿足......是的，我們不滿足，而且我們將永不滿足，直到公平如大水滾滾、
  正義如江水滔滔而來。」──馬丁‧路德‧金恩博士

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◆ From: 112.105.93.234
噓 douge:如果大多數人會就不會有國民黨的禁台語運動了
對呀 沒錯~但大稻埕非台灣多數，他等於現代信義區一隅，也就是CCR區...外語興盛...

推 a75267462007:就跟好萊塢電影裡面全部都講英文一樣，就算是德國人
→ a75267462007:也超愛講英文
→ a75267462007:現在比較多中國人角色，他們也超愛講英文
→ douge:連清朝都沒有國民黨這樣無聊XD
→ mrschiu:那個年代到中國做生意的可能還是以方言為主...一些老人
→ mrschiu:那一輩在做生意的有跟我提過他們家的長輩會講七八種方言
對呀 沒錯~赴中淘金最重要的語言技能 就是江浙舊官話...一小撮老台灣菁英家庭，
在準備科舉時就有接觸了...

→ mrschiu:那時候我爺爺奶奶那一輩的就有娶中國新娘..來的人都講方言
推 waijr:最多就講台語 通國語的除了世家以外非常少
→ mrschiu:尤其陪嫁來的工人..知識水準應該也不高..也是方言為主..
→ douge:那個時候的中文就只是官方語言  跟口說是分開的
→ waijr:最好那麼多世家子弟.....
→ douge:回去自己問問自己的祖父母  一堆根本連中文都聽不懂
→ douge:我奶奶到現在跟他講中文一樣半懂非懂的 只能用閩南語溝通
→ mrschiu:也可能要看應用的場合..舉一些學校外省老師為例..
→ waijr:當時要學北京官話 得請私塾老師來家裡教 還不能公開教學
→ douge:再凹難看
→ mrschiu:不少在大陸有大學學歷已經算知識分子..講的國語仍很難聽懂
→ waijr:有這種經濟能力也有意願的 想也知道有多少
→ mrschiu:大陸來的大學生都講不清楚..可見當時國語有多難學..
→ douge:清朝跟民國初年 識字率最多也就10%
→ waijr:學日語相對容易多了 官方語言 有學校在教
→ douge:就連國小義務教育都是日本人推的
回應一樓與諸樓，重申：本篇是強調，當時台灣菁英中心大稻埕的文化與商業菁英，繼承
清治文明遺緒，會說"許多"中國話(包括官話)，不是新鮮事...但大稻埕內外的多數台灣
庶民，不諳"國語"、只諳"国語"也是事實，但不同階層間的真相並不衝突...如瑞典國王
還是法國將軍入繼哩！何以故？因為瑞典上層都諳法語呀~但這也不和瑞典多數國民不諳
法語衝突，歷史的真相常常是矛盾並存的...
→ douge:你就只是想要說台灣當年有人會講北京話而已
→ douge:事實上  連清朝派的官都有翻譯了XD
→ douge:溝通 派官->北京話 仕紳:閩南語文音
→ douge:台灣的官話就是閩南語的文音  如此而已
這是錯的，誤解了清帝國體制...首先，清廷為避免割據，不以本籍人治故鄉──故中國
來台官員自然是不諳台語，需要本籍僚吏做翻譯，這是官員對所管轄的人民，需要翻譯；

但相對的，台灣仕紳前往中國做官，也需要僚吏翻譯當地方言~那麼這些中國官員、僚吏
間該如何溝通呢？就是賴官話...所以台灣仕紳諳官話、僚吏(非朝廷命官、不必避本籍)
也通官話...台灣自始至終有一小撮政經菁英懂中國話，是歷史事實。閩南語文讀從來不
是官話，因為那無法讓不同省籍間的官員做溝通...方言的文讀，只是各地方應鄉試者，
對經典的讀法，與地方戲曲劇本的讀白。
※ 編輯: Leika           來自: 112.105.93.234       (01/26 16:18)
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推 d86506:總而言之  大稻埕作為一個天龍國的前身  當時人身懷多國語
→ d86506:言能力  也不特別
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※ 轉錄者: goldenblue (89.204.138.197), 時間: 02/01/2014 23:23:27
→ tiuseensii:這篇作者大概不知道漢學圈常用的「筆談」
→ tiuseensii:一百年前的1913年,老國音才剛通過,江淮一帶最流行的官
→ tiuseensii:話是南京官話,就是"老芋仔"的腔調,隋堂的口音實不存在
→ qin:花絮有講到阿純的設定是東北人 不過我認識東北人..根本不是那
→ qin:口音... 隨棠講的口音就 南方人講普通話...