Re: [問卦] 島嶼天光為何是用台語?

[luuva (Esc)]

前面推文有人提及「台灣語=台灣閩南語」的說法是日本人發明

不過，日本時代其實已經有「台灣語=福建語+廣東語+高砂語」之類的概念

舉例來說
之前在某資料庫看到一部「新選臺灣語教科書 (上/下)」
(1935年/張耀堂/新高堂書店)

在起頭簡介性質的「國語と島內方言」一段，就提供了一種分類：

      ┌廣東語
臺灣語┤蕃語
      └南部福建語─廈門語族┬漳州語
                            ├廈門語
                            └泉州語┬三邑
                                    ├同安
                                    └安溪┬南安
                                          ├惠安
                                          └晉江

(不過我不大懂日語，不清楚前後文還說了什麼
可以知道的是這本書其實還是只教「南部福建語」
有興趣者可以經由特定圖書館帳號到「日治時期圖書全文影像系統」翻閱)

另一方面
這種「台灣語=南島諸語+閩南+客家+華語」的概念
若是依據語言的親緣關係做為分類條件
有點像是個「多系群」(polyphyletic group)

就是把不同起源的東西歸於一類
這個概念我是以前從生物的分類學學到的
不清楚語言學上有沒有使用

而若是以「台灣島上使用的語言」做為分類條件
這種「台灣語=南島諸語+閩南+客家+華語」的定義
也會變成一個「並系群」(paraphyletic group)
也就是未將分類條件下應該包含的東西完全包含
因為它排除了其他同樣出現在台灣島上的語言，如英語、日語等，
(註: 並系群應該是用在親緣關係上的，我在這的說法可能有點自創的嫌疑)

上述兩種分類情況在科學上一般是不合理的

若要讓「台灣語=南島諸語+閩南+客家+華語」的定義變得合理
可能需要設定出一個非常特殊的分類條件
比如說除了親緣關係、地域劃分之外，還要加上歷史與政治因素等等

而可能的結果就是讓「台語」、「台灣語」一詞變得很難使用
總之，可以預見推行這種定義會有一些理論上的困難

※ 引述《bewealthy (bewealthy)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JJL0FTe ]
: 作者: bewealthy (bewealthy) 站內: Gossiping
: 標題: Re: [問卦] 島嶼天光為何是用台語?
: 時間: Tue Apr 15 23:28:13 2014
: (以下係客語)
: 崖同你講，崖專門來打你這種自以為是介「正港閩南人」。
: : 用聽的：http://picosong.com/epE5/
: : 兩句俗諺聽好用來說明你的文章，斬然低路使話注：
: : 1. 騙東騙西，騙儂毋知
: : 2. 袂先假先，牛卵想欲假做鹿鞭
: : 漳州地區有「畲族」你敢知？畲族是古代閩越族遺民的後代。照你的講法，怹講的話
: : 才是正港閩南話。敢會當請你紮著一屑屑仔的尊重，尊重「正港閩南儂」的想法。毋
: : 通遮爾仔壓霸，將閩南語三字攬牢牢。
: 閩南人介想法正需要尊重？
: : 紲落來，雪文、茶箍這種物猶原講會通，恁朋友的賽德克話佮排灣話敢講會通？若是
: : 袂通，你將賽德克話成做「台語」，敢有顧慮著排灣族的心聲？
: : 我看你原也毋免佇遐扌官籃仔假燒金，六月芥菜假有心啦！你想欲共原住民的族語號做
: : 「台語」，怹無一定欲，請你毋通假gâu。
: 講正式，你恁呢講乜係假會。
: : 我感覺上蓋奇怪的一件代誌就是，設使講對「台語」這兩字遮爾仔有意見，正經愛你
: : 挾去配，將家己的族語名改做「台語」，又閣理由一大拖。家己毋用，嘛不準別人用
: : ，這款心態有影七奇八怪！
: 「台語」，無定著絕對愛係某一隻特定語言介專稱，
: 因為台灣係一介多元民族介地區/國家，
: 連最多人所講介「河洛話」，根據內政部介統計，單只有四股介三股講河洛話，
: 意思斯係講，每三儕就會有一儕毋係河洛人，毋講河洛話。
: 「正港閩南人」介想法愛尊重，嘎你等介想法總愛同「台語」這兩字揇緪來，
: 因為「台語」這兩字既經同台灣這位介大家人產生關係，
: 故所，「台語」這兩字介內涵，當然愛先同大家產生共識正講。
: 嘎無，你等係毋係毋使尊重「客家人、原住民」介想法？
: 「台語」介另外一隻全新介概念，應該係「海納百川」，
: 做得同佢安到係「台澎金馬地區所有介本土語言介總稱」，
: 這介意思就像係崖等同台灣所有南島諸語一概安到「原住民族語」
: 但係正式來講，佢指著幾下種無共樣介語言，
: 「台語」，毋應該再係專指河洛話，
: 而係全部語言做下概括。
: 從你所講介來看，
: Seediq語，屬於「台語」之一員，
: 排灣語當然乜係台語之一員，
: 但係，係講愛專指Seediq單一隻，還係做得喊佢「Seediq語」，
: 做麼介加入台語一員之後，崖就做毋得有別隻名號，
: 恁呢看起來，
: 「台語」有恁樣介排他性，
: 崖係台語，就做毋得係別隻，
: 崖係別隻，就做毋得係台語，
: 自家佔等毋分別人分享，恁齧察介心態，
: 還話著別人同你等共樣齧察，
: 係毋係乜盡奇怪？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.52.20
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1397641544.A.DE2.html
推 bluebrown:變成沒有實際意義的詞彙XD 如果是我，我會選擇不用"台語
※ 編輯: luuva (112.105.52.20), 04/16/2014 17:51:32
→ bluebrown:"來稱呼台灣閩南語。其他人要怎麼說是他們的事
→ saram:難道美國人講的話, 要註明為"美國英語"?
→ saram:接下來, 台灣客家人說的話, 要正名為"台灣客家語"?
→ saram:"台語"已經變成大眾共識的名詞了. 就承認吧.
推 noobie:可是美國人並沒有說他們說的是美語。而且英英辭典上，在涉
→ noobie:及通常只用於美國的辭彙，會標上「美式英語(American
→ noobie:English)」，而英式特有辭彙會標上「英式英語(British
→ noobie:English)」。
→ noobie:上述不代表個人任何立場、以非個人以為美國怎樣我們就得怎
→ noobie:樣，只是舉出s大以羔國為例來強化「台語」一辭立場似乎反而
→ noobie:是打了「台語」一辭的臉...
→ noobie:                 美國
→ tiuseensii:臺灣閩南語是確確實實有臺灣優勢腔的存在，臺灣客家話
→ tiuseensii:則只是形式化名詞，實際上是四縣海陸等各個獨立腔調
推 bewealthy:有份數據是每4客家人有3人說四縣，這跟每4國人有3人講
→ bewealthy:臺灣閩南語不是相仿嗎？因此，若宣稱臺客語無優勢腔，顯
→ bewealthy:是對客語現況不了解的戲語。
推 sitifan:台灣閩南語的檢定不需要特別規定腔調，客語檢定很需要。
推 mgdesigner:本篇有趣