→ saram: 馬來華人也許去福建讀大學更佳,那裡福建話更道地.:) 10/15 02:41
推 brickhead: 馬來西亞語言複雜，也不是說講福建話的人就能說的比較 10/15 02:43
→ brickhead: 好 10/15 02:43
→ saram: 開玩笑. 談到唐詩宋詞的讀音,用閩南語一樣也讀不接近,你沒 10/15 02:43
→ saram: 對中古音的考據理解,現在的閩南語是現代漢語並非中古漢語. 10/15 02:44
→ saram: 再說,中古時期中國各地的漢語也不盡相同,韻書是一種泛標準 10/15 02:46
→ jungleliver: 呃，我應該沒有說台語是中古漢語，我只是說可以用台 10/15 02:47
→ saram: 一種為了科考而規範的押韻準則,他並不是一種標準語. 10/15 02:47
→ jungleliver: 念而已。 10/15 02:47
推 jjXie: 推這篇 10/15 02:48
→ saram: 到了清代詩人們還用平水詩韻,明明就是不合語音,讀起來不對 10/15 02:49
→ saram: 韻, 但是大家還是不能不依它.這樣好處是,全中國的詩作都有 10/15 02:50
→ saram: 一個標準.(好像跟李白或蘇東坡在對談?) 10/15 02:51
→ saram: 那時候普遍的讀書人都默認方言的事實,但詩文是視覺(文字) 10/15 02:52
→ jungleliver: 感謝你的評論:)不過我想我的重點只是讓閩語重回課堂 10/15 02:53
→ saram: 溝通為主,語音溝通其次, 當時沒電話,遠地溝通只有書信爾. 10/15 02:54
→ jungleliver: 我想唐詩宋詞只是例子，他能用官話念，也能用閩語念 10/15 02:55
→ jungleliver: 如此而已。至於中古漢語是怎麼樣，我是不瞭解。。 10/15 02:56
※ 編輯: jungleliver (134.76.63.1), 10/15/2014 04:00:47
※ 編輯: jungleliver (134.76.63.1), 10/15/2014 04:08:06
→ saram: 再談一個現實問題. 我們現今非科舉時代,我們考試只考筆試 10/15 08:14
→ saram: 連外文檢定都不如, 誰在乎你讀詩聲韻對不對.學生在乎的是 10/15 08:17
→ saram: 考試成績要贏過別人,不是能說三種方言. 10/15 08:18
→ saram: 不知你所謂官話是甚麼? 是傳統稱"國語"嗎? 10/15 08:19
→ saram: 不管官話也罷閩南語也罷,當你讀的時候用的是文讀,那也是 10/15 08:20
→ saram: 漢語.是現代漢語音,模擬古語而已. 那也不是現代人講的白話 10/15 08:22
→ saram: ,我們也不可能用這種文言體來交談. 講究這種讀法的詩社老師 10/15 08:23
→ saram: , 他們模擬古人的文雅一面,可以理解. 但從古自今,喜歡這種 10/15 08:24
→ saram: 藝術的人總占少數, 對於傳統古文,一般 學生是能躲就躲. 10/15 08:26
→ saram: 站在一個少年人的看,學校課業沉重,要不是中文分數比重高,才 10/15 08:29
→ saram: 沒人要背一生用不著的古文. 10/15 08:29
→ saram: 中文之難難於上青天,能理解兩千字又能發音正確者寥寥無幾. 10/15 08:31
→ saram: 哪個政客或社團要求加入客家與閩南語文讀到教科書中,只會 10/15 08:32
→ saram: 讓學生更為難的. 10/15 08:33
→ saram: 說到閩南語到今天沒有一個完整的字音對照字典,許多音根本 10/15 08:34
→ saram: 沒有字或無法確定哪個字正確,包括那些所謂台語專家都沒把握 10/15 08:35
→ saram: ,不知道如何教台文? 10/15 08:36
→ saram: 母語繼承,原本在家裡, 在哪裡跌倒就在哪裡站起來.你們福佬 10/15 08:38
→ saram: 客,在城市裡混居而丟失母語,你認為跟教育部有關嗎? 10/15 08:39
→ saram: 教育部應該追查每個學生的血源,強制他讀祖宗的語言? 10/15 08:40
→ saram: 那些福州人後代怎麼辦? 自辦補習班? 10/15 08:41
→ saram: 如果你認為各人自由決定, 那麼我敢說絕大部分的學生都會 10/15 08:43
→ saram: 繼續上國語課(這不是現在學生母語嗎),省事. 10/15 08:45
→ saram: 母語的養成是強迫的,孩子無法決定.唯一能強迫的是幼兒的父 10/15 08:47
→ saram: 母及其生養環境,這是個家庭自由政府無法管的就算獨裁政府 10/15 08:48
→ saram: 也管不到. 10/15 08:48
→ saram: 人的一生可能也可以學許多種語言,如台灣東部原住民,但是 10/15 08:50
→ saram: 第二語言是家庭以外制約養成,而母語是自己人制約的. 10/15 08:52
→ saram: 如果你關心的是母語而非第二語言,那麼你最好扮演上帝角色 10/15 08:53
→ saram: 才能達到. 10/15 08:53
推 sitifan: chhui 10/15 12:25
推 MnO4: Gi-an~~ 10/15 13:32
→ jungleliver: 不知saram閣下講的國語是台灣哪個時期的國語? 10/15 16:54
→ jungleliver: 是清代的滿語?日本時代的日語還是現在的北方漢語? 10/15 16:55
→ jungleliver: 若要講實際面那乾脆學英語好了。小弟不打算說服您甚 10/15 16:57
→ jungleliver: 麼，您的論點也無法說服我，我想回應是多餘的。 10/15 17:01
→ jungleliver: 至於福佬客的語言問題，我是認為教育部有責任振興。 10/15 17:02
→ jungleliver: 而福佬客自己也有責任意識到這個問題。 10/15 17:09
推 Tiunn: 希伯來語語言復興成功是神蹟，無法模仿。 10/15 18:08
→ Tiunn: 我學過古典和現代希伯來語兩年以上 10/15 18:08
推 saram: 假若台灣像新加坡那樣的獨裁體制,那麼推行單一強勢語哪怕 10/15 19:38
→ saram: 是外來的英語,都無問題.以色列人祖先本用希伯來文,而且從未 10/15 19:40
→ saram: 斷絕如拉丁文. 10/15 19:40
→ saram: 但是民主國家要尊重每一個人的權力,包括家庭語言在內,除非 10/15 19:42
→ saram: 發自內心的意願,否則只靠個衰弱的教育部是改變不了甚麼. 10/15 19:43
→ saram: 今天正在(進行中)的母語教育都在私密的家裡,進行這"陰謀" 10/15 19:45
→ saram: 的人絕大多數是會說台語的大人,你能體會他的心意? 10/15 19:46
→ saram: 他們就像福佬客的第一二代祖,就像清朝的平埔人,他們意識 10/15 19:47
→ saram: 清楚自己正在幹甚麼事情. 10/15 19:48
→ saram: 台灣的語言體質大轉變就在這二三十年,你能做的僅是當見證人 10/15 19:49
→ saram: ,如此而已. 10/15 19:49
→ saram: 我認為原po應該有個寬容之心,你的遺憾必非他人的遺憾, 10/15 19:50
→ saram: 你的理想對大多數人而言,並非理想. 10/15 19:51
→ jungleliver: 坦白說我本來不太懂閣下要表達甚麼，但看了閣下之前 10/15 20:03
→ jungleliver: 的文章，一切都明瞭有脈絡了。 10/15 20:04
→ jungleliver: 閣下誤讀他人文章不是第一次.... 10/15 20:20
推 KAOKAOKAO: 推 令人感動的願景 10/15 21:09
推 leader81: 的確不是第一次 畢竟每個人立場不同 茶~www 10/16 06:58
推 Yokita: 有人看錯重點，而且提A答B還能講這麼多...... 10/16 14:25
→ Yokita: 例如原PO提到，唐宋詩詞古文可用台語、客語來吟誦，也可以 10/16 14:26
→ Yokita: 當作教學語言，而不只是口語語言，一點都沒錯。 10/16 14:26
→ Yokita: 這篇又沒說台語就是中古漢語及等同古音韻這類的迷失謬論。 10/16 14:28
推 Yokita: 承如saram所勸，要別人有個寬容之心,希望你我都有寬容之心 10/16 14:31
→ Yokita: 別人理想不是你的理想時，怎麼推文看來，你就不願寬容了 10/16 14:32
推 MilchFlasche: 推這篇。又，光是一篇的推文，就足以讓人認識一個人 10/18 19:36
推 goldenblue: 長知識 10/30 02:08