Fw: [新聞] 國小台語課本全是羅馬拼音 大人喊苦

[RungTai (RungTai)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Of8tm4q ]

作者: rutw (Ruts_tw@Formosan) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 國小台語課本全是羅馬拼音 大人喊苦：是
時間: Thu Feb 16 01:20:40 2017



首先，「語言」和「文字」在傳承上密不可分，

一種語言要能夠「永久傳承」下去，勢必需要利用文字上的方式來記錄才可以，

但是這兩個在本質上是不同的東西，應該要分開來看，

就舉新聞裡的越南文來說好了，為什麼越南文要用拉丁文字來記錄？

你知道嗎？過去的安南也曾經用過「漢字和字喃」來表示「越南語」的

前者是「文字」，後者是「語言」，

直到印度支那半島被殖民後，因為歐洲人看不懂漢字，

才把過去傳教士那一套拼音方法拿來當成公文，沿用至今，

（更新：真正定型的時間應該是直到被越共放棄，感謝鄉民糾正）

所以這套以拉丁文字為基底的「越南國語字」就變成了越南的文字。

那這篇新聞這樣寫「看起來好像越南文」，是要醜化越南文嗎？

他知道歐洲三大文字體系其中之一就是他覺得「是要逼死誰？」的拉丁文嗎？

怎麼不覺得一長串的德文要逼死人？問句開頭要有顛倒問號的西班牙文要逼死人呢？

鬼島家長憑什麼去歧視人家越南文？

還是說歧視東南亞文化已經變成一種家長該教小孩的東西了？




同理，現在外蒙古主要是用西里爾字母去拚寫出蒙語，

東歐國家也用西里爾字母來寫自己的語言、

西歐國家大多也是用拉丁字母來寫自己的語言、

同樣都是用別族的文字來拼寫啊？這有什麼問題嗎？

每個文字都是需要學習的，並不是說你看不懂就說他「是要逼死誰」。




在過去，朝鮮李朝世宗之所以創造「諺文」（文字），

是為了讓平民百姓沒有受過「漢字」（文字）教育的人，

可以利用「諺文」（文字）去「拼音」出韓語（語言），

因為在諺文創造之前，韓國跟越南一樣，只有語言而沒有屬於朝鮮族的文字，

當時的朝鮮民族是使用「漢字文言文」來紀錄他們的語言和文化。

就像日文在假名（文字）出現之前，日本人也是用漢字來紀錄，

從文言文取其意（《古事記》、《日本書記》），到萬葉假名取其音（《萬葉集》）

最後才出現漢字 + 假名（文字）這種拼寫方式。

就像你現在看日文，也不會因為看到裡面的漢字就覺得奇怪吧？

因為這已經變成他們的一種「書寫系統」了。




在當初諺文被創造出來時，上層社會的讀書人曾經非常反對，

因為他們認為不使用漢字後，會和中華文化產生斷層。

（這邊是指唐宋以降的傳統中華文ㄛ）

韓國人開始廢漢字使用諺文是 19~20 世紀的時候朝鮮民族主義興起，

主張和當時頹廢不已的清國劃清界線，發揚朝鮮文化而使用，

正如同以色列人在二戰後發起的復興希伯來文運動一樣，

儘管如此，最近的韓國也有聲音要復興漢字了，這跟韓語本身的問題有關，

這個問題在全拼音的台語裡面也會遇到，後面會說。





回歸正題，現在這些寫教科書的台灣文學界學者和作家主要分裂成多派，

有人認為就算是用台灣普通話書面語書寫，只要和台灣有關的，都叫台灣文學。

有人認為台灣文學就該使用「台灣字」來寫，

因為我只懂台語，所以這邊我只提台語的方面。



這一派的人又分成

１．純粹使用漢字。

    從音韻關係（如《廣韻》裡的切音）找回台語的本字，有本字用本字來寫，

    沒有的話就採漢字六書造字方法造字或假借。

    這個方法中，失敗的叫喃字，就是上面安南過去自己自創的字，後被拼音取代

    成功叫粵語，現在香港人和廣東人仍然在網路上使用粵語字。



２．純粹使用羅馬拼音。

    因為教會羅馬字在台灣已經使用百年以上了，可以說是成熟的文字了。



３．漢羅併寫。

    就像日文那樣使用雙軌文字系統來表意一樣，

    有本字的時候使用漢字，外來語、疊音字因為本字沒有或是難考，而使用羅馬拼音。


至於注音符號加方音符號，我現在還沒看過有人純粹就這樣寫文章的？

就先不討論了


這每一派其實都有優點，也有幾個問題，像是

主張１．全使用漢字拼寫的，因為漢字就是漢字，

懂台語又稍微讀過台灣散文或小說的人很快就能上手。

問題就是有些本字難考的需要假借的，每個人都有每個人使用的字，

即使教育部有規定 700 個常用台語推薦漢字，

但因為 700 個真的很少、又沒有強制性推動，

所以常常有一樣的詞在不同作品中有不同的漢字。

而且這種單純用漢字來寫的或許最後還是要用反切、拼音系統來標示其音，

就像大家小時候的課本都是全注音→到有部分漢字和全注音→幾乎都是漢字沒注音一樣


２．主張全羅馬拼音的，因為羅馬字可以拼寫出一套規則所以很穩定（除非是地方口音）

而且有國際音標可以配合，發音有一個標準，

問題就是在很多沒學過羅馬字的人眼裡，因為沒有漢字，很難入門。


３．漢羅併寫的，優點同１．同２．，缺點也同 １．同２．，



（我曾經想過為何過去政府不一同推動相關的拼寫系統讓台文得以久之成習慣，

可能就是讓這些人繼續吵繼續分化，讓台文沒有統整的一天吧。

但即使如此，一個文學的推動仍然需要大家的參與，有人願意寫，總比沒人要寫來的好。
）



最後，我想提一下漢字在世界文明上的特殊意義。

如果你一直把「漢字」當成一種語言（紀錄現代標準中文）的話，

理所當然地認為用漢字來寫台語不倫不類，

或是繼續認為台語本身就沒有文字。

「漢字」對於東亞文化圈來說，應該是一種語言「容器」，

他在不同的文化和語言裡都能表達不同的意思和發音。


語言是會跟著歷史發展改變的，漢字他不像西方拼音文字一樣足以表音去創詞，

他一直以來都是表意的。

就像明朝後才終於發現「蓋時有古今，地有南北，字有更革，音有轉移，亦勢所必至」

上古漢語、中古漢語、近代漢語（這邊都先指中原雅音，不然講不完）、

到現在的現代標準漢語（普通話）的發音都不一樣（這故事很長，有機會再說），

但是一個有點讀書的人去故宮看唐代書法或碑文你還是看得懂對吧？

毛公鼎那種的不保證每個人都看得懂，但是加上注釋的話你還是知道他在寫什麼對吧？

這就是漢字神奇的地方，一個讀過書的人，只要看得懂字體（不要什麼草書之類的）

就能直接閱讀以前人留下來的書或是碑文了，

和西方一比，古英文光是拼寫法現在以英文為母語的人士都看不懂了，何況懂意思？

同理，台語如果用漢字來記錄的話，不妨把他當成一種容器來看待，

所以不要在覺得什麼漢字表台語不倫不類了，只是透漏你的無知而已。




感謝你看到這裡，希望若你的母語是台語的，可以對你的母語有較深入的了解，

如果不會說、或是忘記說的話，希望你能會去找你阿嬤阿公老爸老母重新學一次，

如果會說的話，請以後好好的教你的小孩或是朋友們，不要讓母語斷在你這一代。

如果你的母語就是現代標準漢語（普通話）了，能夠一起來保存台灣的文化。

如果你的母語是客語或原住民語的話，他們現在也有推行相關的書寫系統，請好好學習，



以下每10推50p，發完本文P幣為止，就當捐出去吧

更新 改成無論推噓都算 都談 都可以談 都可以討論

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推 jajujo: 秦國有百貨公司?
推 tps6115: 有洗屁股的水龍頭
推 Veison: 泰國有衛生紙？
噓 Pony5566: 笑1F無知
→ coon182: 四樓被一樓騙了XDDDD
推 Pony5566: 幹你娘
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※ 編輯: rutw (219.84.209.79), 02/16/2017 01:21:39
推 kiminocodo: 哎呦，幹嘛發錢喇
推 hyde0815: 你文字系？
推 Ukanomitama: U文
推 ohole: 講得真好，優文無須發錢
推 hankdai: 秦國有百貨公司?
推 ienari: 推 中華民國政府就是要消滅台語  到今天還是一樣
→ ienari: 垃圾中華民國先倒吧幹
推 anoreader: 推
→ pflim: 可惜沒提到其他台灣語言，如台灣手語和閩東語
這我真的沒研究 等八卦版神人出來分享

推 ts1993: 推
推 Mirana: 推
→ ienari: 閩東語是馬祖話？   馬祖可不是台灣
→ Dissipate: 文化極度自卑才去用羅拼 根本智障
這個問題上面說過了 你如果永遠認為那只是一種拼音他就永遠只是拼音

難道你會把西歐那些用拉丁文字去拼寫的通通當羅馬拼音？

把「台語羅馬拼音」當成一種文字很難理解嗎？

推 kiminocodo: 推
推 clausewitz: 推專業！
→ Dissipate: 還有一群逢狂去中國化的台獨吱障喜歡說沒字才用羅拼
→ ienari: 哈哈9.2出來噴汁了
→ jksen: 中國大陸的漢語拼音也是羅馬拼音...
→ Dissipate: 以前我在清大幾個大學幾個綠吱同學就去修這種課
→ ienari: 去中國化？要不要看你們最愛的中國是用什麼拼音系統？
推 CornyDragon: 結果這篇下面又有人在搧風點火 有沒有這麼可悲
→ Dissipate: 共產黨吃屎你也跟共產黨吃屎喔
→ ienari: 9.2可悲又不是一天兩天的事
→ ienari: 你怎麼可以說你們9.2最愛的共產黨吃屎呢？
→ ienari: 你們的中國同胞會森77耶
→ Dissipate: 大陸用羅拼根本就是腦殘文革的延續 你拿來嘴？
→ jksen: 德文英文西班牙文等也是羅馬字...
→ ienari: 那你們幹嘛那麼支持中國共產黨？
推 chicham: 非官方語言不要強迫必修,就不會有抗議了
關於官方語言這件事

這次大考中心可能正式定義了「國文」等於「中文」了就是

對某些家長來說確實不考就不會有事 但現在又有繁星什麼多元選修分數要顧

所以...

→ Dissipate: 有深厚文化底蘊的閩語系統還去借羅馬字拼音
→ Dissipate: 根本就試看自己不起
在台文漢字還沒造完之前，部分無法找出本字的詞確實需要用拼音的這不能否定吧

推 AlzioNever: 請用漢字表示台灣河洛中「不過」和「我」。
「毋過」(m7-koh）

「我」（gua2）

→ ienari: 前面就有人說過越南語的例子了
→ ienari: 日本韓國也都是借用中文來創造拼音系統
→ Dissipate: 越南那是被殖民殖民到自己文化被洗掉
→ ienari: 後進國家借用別人的拼音系統本來就是正常的事
→ ienari: 只有9.2整天自以為中華文化多了不起
→ ienari: 越南放棄漢字是共產黨搞的吧
感謝補充

→ Dissipate: 日韓那都是再創造了 比直接搬羅馬字等級高一千倍好嗎
拜託 試定義你的高級是什麼？

→ ienari: 這麼想復興漢文化怎麼不去中國推行呢？
推 VXcc: 不管支持哪方政府就會被其他兩派靠北 乾脆擺爛你們繼續吵
→ ienari: 那所有的歐洲國家都照搬羅馬字  他們比日韓低一千倍喔
→ Dissipate: 共產主義本來也是外來文化做文化殖民阿 不然勒
推 chicham: 每天都有8.7崩潰出來喊9.2
→ ienari: 政府才是原兇  還可以幫政府護航耶
→ Dissipate: 羅馬字就是歐洲國家的共通傳統文化 懂不懂阿
→ ienari: 美國英國德國人本來講的也不是拉丁文 幹嘛用羅馬字？
→ ienari: 傳統？日爾曼人剛下來的時候也沒文字啊
推 HAHAHUNG: 好文推
→ ienari: 別人用久了就變成傳統，然後我們就用不得？
→ Dissipate: 日耳曼到現在都幾百年了還不傳統喔
→ Dissipate: 而且日耳曼就是跟羅馬同個語系
→ ienari: 更正你一下，是一千多年了
→ ienari: 最好日耳曼跟羅馬是同個語系  歷史不好就去讀書
→ jengjye: 別段懶得評..但越南是故意捨棄中字的，錯很大
我的意思就是漢字被拼音取代啊

好聽一點較取代 難聽一點確實就是捨棄不用 這跟殖民（X）

共產黨的政策有關（感謝訂正）

推 chicham: 這些每天崩潰喊9.2的8.7,家裡一定有貼自自冉冉的春聯
推 scott032: 推
→ ienari: 文化本來就會傳來傳去 現在全球化時代用別人的文化有何不
→ ienari: 可？
→ jengjye: 還有什麼傻笅古英文看不懂...唉真的是亂講
古英文我是沒有很深入研究沒錯啦

但是你確定現在受過教育的非語言研究生

看得懂 https://en.wikipedia.org/wiki/Old_English 裡面的範例原文？


推 Dissipate: 自己有東西幹麼要借用別人的
→ ienari: 有東西？  台語本來就有白化文了嗎？
※ 編輯: rutw (219.84.209.79), 02/16/2017 01:52:19
推 contrav: 9.2 怎麼會在敘事說理的文章底下崩的這麼難看
→ Dissipate: 閩語又不是沒料 你這種看自己不起去用羅馬字的人真可悲
→ ienari: 國小國中沒念過白話文運動？
推 alen0303: 推
噓 joe00477: 問題是會台語已經是死語了，怎麼教？
你懂死語的定義？台灣還多少人用台語、用客語？

況且談到語言復興，以色列不就成功復興希伯來文了？

噓 DontGoCMI: 台灣是多族群的 你的總統母語是什麼
廢話 我當然知道台灣多族群的 所以我最後不是要大家正視自己的母語嗎？

我打台語是因為我的母語就是台語、這篇新聞也是在討論台語

還是你又要辯「台語」的定義了？

→ ienari: 這跟料不料有什麼關係  白話化是要創造的
→ DontGoCMI: 母語要人教喔 醒醒吧
→ ienari: 不然民國的時候幹嘛發明注音系統
→ Dissipate: 那就創造阿 古人可以造 今人為什麼不能造
當然可以，我心中理想的台語書寫系統就是純漢文

但是這跟你覺得羅馬拼音比較低級沒關係

就像日文也可以全部用假名標示一樣，但是因為方便閱讀所以不會這樣寫，還是會加漢字

我就是因為要好閱讀才認為要全漢文，跟文字的高不高級低不低級無關

但是在台語的字全部補足之前，我認為用羅馬拼音去表示還是有需要

而且就算都有漢字，用羅馬拼音去標音也不是不行吧？

推 wowok: 推
→ ienari: 古代是有注音逆？
推 GreatHong: 幹嘛不學粵語就好，廣東香港澳門都做給我們看了....還
→ Dissipate: 注音不會擴充喔
→ GreatHong: 有越南是北越刻意捨棄漢字
→ ienari: 可以造也有人造  但羅馬文也是一種辦法
推 Fooltodie: push
→ ienari: 有一種台語注音系統就是用注音符號擴充的
→ Dissipate: 日本人造平假片假 朝鮮人造諺文
→ ienari: 我是不反對各種拼音系統啦  反正做的出來可以用就好
→ Dissipate: 翩翩閩語不能造？沒能力造嗎？ 比人笨嗎
→ ienari: 重點是政府要定於一尊 這幾十年就是政府故意模糊讓你民間
→ ienari: 吵來吵去  自然台語沒人學 達到消滅台語的目的
→ Dissipate: 根本就是台羅派在那邊亂
→ ienari: 有人造了啊  造了你就要學要用嗎？
→ Dissipate: 用擴充注音+釐清常用漢字 台灣有學過注音的人
→ ienari: 像你這種指著別人罵的根本只是要挑起混亂
→ Dissipate: 很快就可以上手 偏偏就有一大群「台語派」
推 w926316: 推
→ Dissipate: 在那邊鼓吹沒有字 沒有辦法只能用羅馬字
→ MadMagician: 就是看不懂的恐懼
推 jetalpha: 學台羅文不錯，可以直接繼承教會的文化資產。
→ Dissipate: 內心裡就是故意想跟漢文化撇清關係
→ MadMagician: 台羅已經百年歷史  很有系統了 不懂不能用的道理
推 ienari: https://www.youtube.com/watch?v=QrFgh-oWHsE
→ MadMagician: 你北京話可以用注音標註  台語不能用台羅標註?
→ Dissipate: 閩語文讀反切還有千年系統哩 百年算個屁
→ ienari: 台羅的歷史那麼久  可以扯到去中國化  不愧是9.2
推 sakurax5: 某些人動不動就把人貼9.2 推文是在自介嗎？
→ ienari: 樓上的po文也是一種自介 wwww
→ sakurax5: 還敢說什麼指著別人罵?
→ Dissipate: 呵呵 去看看那些鼓吹台羅的大學教授 幾乎都想去中國化
→ Dissipate: 在課堂上公然說閩語沒有字
→ ienari: 那甘台羅屁事？  而且你的說法有得到證實嗎？
→ ienari: 所以19世紀發明台羅的時候，他們有想要去中國化嗎？
推 MetalRose: 某些人就是覺得漢字是中國的，才覺得廢漢字＝去中國化
→ Dissipate: 發明的人有沒有 跟後來用的人有沒有 有什麼關聯?
→ ienari: 白話文沒有字沒錯啊  沒造字哪來的字？
→ MetalRose: 漢字並不是中國專屬的好嗎= =
→ jetalpha: 無需恐懼，又不是學了台羅就不用中文了。
推 MadMagician: 漢字+台羅=最佳解
→ ienari: 後來用的人都是要去中國化？你看長老教會的台語聖經
→ Dissipate: 少數沒字根本就是不會查古書
→ ienari: 原來每個禮拜這麼多人上教會都是要去中國化喔
→ Dissipate: 或是自己覺得自己笨不會去造字
→ ienari: 白話文跟文言文系統不同  不要亂扯
推 panzer1224: 推
→ ienari: 你去查字典查到的也不是白話文的音
推 liukiki: 推
→ ienari: 造字要不要政府推動？ 不然我造一個字有誰要用
→ Dissipate: 字可以重新尋找或假借 真不行就造新的
→ ienari: 中華民國政府就是台灣滅亡的原兇  他會復興台語？
→ ienari: 請鬼拿藥單就這意思
→ Dissipate: 問題就政府被一些腦殘台羅派把持阿
→ jetalpha: bian-kia-hia.
→ ienari:                 台語
→ ienari: 政府是被腦殘9.2把持啦 wwwwwwwwwww
→ Dissipate: 台羅隔閡太大 註定失敗
→ Dissipate: 除非你有共產黨那種洗腦功力
→ ienari: 政府裡面還那麼多9.2  台語文註定失敗  這我同意
→ Dissipate: 粵語那種系統才有可能讓大眾容易入門
→ ienari: 不管哪種系統 只要政府想讓台語滅亡，都不會成功的
→ ienari: 中華民國政府就是台灣人的敵人 有這種認識才能做下一步
→ Dissipate: 繼續搞台羅死路一條
→ jetalpha: 中華民國政府絕對不會被台羅派把持，
→ ienari: 吵什麼系統比較好都沒有意義
→ Dissipate: 噗 過年回去大家交談國語超過50%了
→ jetalpha: 他們很清楚自己在幹嘛。
→ Dissipate: 我是說搞母語教育這一塊 誰說整個政府了
→ Dissipate: 你繼續搞隔閡超大的台羅 出了學校家長也不會
→ ienari: 原來搞母語教育不需要政府  何況政府是在扯後腿的角色
→ Dissipate: 沒使用空間也就小學畢業就丟了 有個屁用
→ ienari: 隔閡超大就是中華民國政府造成的
→ Dissipate: 還在政府扯後腿喔 現在還是兩蔣當政阿
→ ienari: 沒屁用就是政府希望的啊  他巴不得台語滅亡呢
→ Dissipate: 現在中華民國政府是DPP全面執政啦
→ ienari: 現在是9.2當政  你看公務員都是哪些人就知道
→ ienari: 全面執政  下面的文官有換過嗎？
→ ryan0222: 閩南語不過就去市場買菜，晚上看長壽劇用的方言，母語
關於台語是不是方言這點還有很大的爭論

事實上我傾向把台語、粵語、吳語等這些無法直接和現代標準漢語溝通的視為分支語言

而非方言

方言這個詞在中國根本就是中國民族主義作祟

認為一國（中國）一族（中華民族）一語（普通話）才是正確的所跑出來的說詞

→ Dissipate: 公務員一堆講閩語的 廠廠
→ ienari: 當初執行消滅母語的人都還在政府裡面當高官呢
→ ienari: 你以為講台語的就不會消滅台語  天真
→ ryan0222: 個鳥，台灣又不是所有人都是閩南人，林北恭蠻懶語欸啦
→ Dissipate: 哈 都快退光了還高官
推 MadMagician: 說台語沒用的是沒出過社會還是在天龍國
→ ienari: 退光了中層的也是一樣的中華民國腦出來
→ Dissipate: 那有些閩人要自滅 也怪政府喔 廠廠
→ ienari: 在八卦版被噓爆的9.2式思想，在公務體系是主流
→ ienari: 當然啊 中華民國就是最大毒瘤 不怪政府怪誰
→ MadMagician: 閩南語是什麼統戰用詞
推 wikileak: 推
推 apuesto0718: 推推
→ ienari: 9.2最愛講這種用詞  還不承認很愛中共
→ ryan0222: 台羅這種鬼東西，連工蠻懶語欸郎攏跨某啦
→ Dissipate: 反正你開心就繼續搞台羅吧 搞死了也是你們的 呵呵
推 ian5king: 要一定人數懂是真的有難度
→ ienari: 對啊  反正台語是死是活也不甘你的事對吧
→ ienari: 9.2最好全都滾去支那啦
→ MadMagician: 台羅跟漢字連結是很難的事嗎..
→ ienari: 台羅就是一種拼音 你可以把注音拼在漢字旁邊
※ 編輯: rutw (219.84.209.79), 02/16/2017 02:15:36
→ ienari: 一樣可以把台羅拼在漢字旁邊 但9.2:用台羅就是去中國化
→ ryan0222: 方言就是方言，還肖想變國語，笑死
→ MadMagician: 哪國語? 中華民國來以前通行的就是台語
推 trousersnake: 推,表述得很清楚
→ ienari: 9.2露出自己的反動思想了
→ ienari: 這十幾年來沒聽過這種歧視方言的言論
推 redmool: 推！
推 james441: 用心推
推 MetalRose: 台語跟北京話根本是不同的語言，誰跟你方言
噓 DontGoCMI: 噓要強迫大家上課的母語 愛學自己爽就好
→ jetalpha: 連結台羅跟漢字還蠻簡單的，kan-tan,kan-tan.
→ MetalRose: 方言的定義是，同個語言腔調用字略異但可互相溝通
→ MetalRose: 台語跟北京話最好是有辦法互相溝通wwww
→ DontGoCMI: 自己愛學母語 推廣變成義務教育就是鬼扯
推 MadMagician: 可以選修的好嗎
→ MadMagician: 可以選想學的
→ ienari: Dont的說法  我在15年前就在ACG水國跟一堆蛆蛆戰過了
→ MetalRose: 我是不懂為何母語不能必修但外來語卻是必修啦
→ ienari: 結果是一堆外省人不想讓台灣人學自己的母語
→ MadMagician: 學母語竟然是一種罪惡
→ MetalRose: 母語不能必修的話，那日本人都不要上日文課好了
→ ienari: 可惜當年我一個戰幾百人  連個來幫腔的都沒有
推 windofcold: 推
→ ienari: 山東人第三代：我們也沒學山東話，憑什麼你可以學母語
→ ienari: 支那人就是這樣，我得不到的你也不能有 大家一起死
→ ienari: 這才是中華文化的精粹啊 wwwwwww
推 jetalpha: 對中華民國而言，台灣的母語可是會動搖他們的統治權，
推 shane8282: 推
推 Kulan:
→ jetalpha: 當然能壓抑就壓抑。
→ ienari: 結果到今天 中華民國的反動性還是不減當年
→ ienari: 真的除了推翻中華民國也沒別的辦法
推 MADAOTW: 死語！？我記得這要用詞有嚴格定義 台語真實情況有這麼
→ MADAOTW: 不堪？
推 MadMagician: 一個有發音有文字的語言用了幾百年 幾十年就快消失了
→ jetalpha: 不過中華民國都推中文那麼久了，中間還有世代強制斷層，
推 roccqqck: 漢字理論上是沒音的
→ MADAOTW: 不但反動還 顯露種族歧視 文化獨裁思想
→ jetalpha: 中華民國國民實在是不用擔心這種快完蛋的語言會崛起
推 MadMagician: 太相近容易被強勢取代
推 icemooney: 說台語是死語的絕對沒念書
推 girl59713: 推
推 Anddyliu: 如果國民黨沒來，台羅文與日語是會融合在一起
→ MadMagician: 平埔族語才是死語吧
→ jetalpha: 死語是時間過去沒人用的詞，跟整個語言消失的情況不太像
噓 DontGoCMI: 母語要去學校學啊 那還叫母語個屁
推 chaohsin: 推
→ ienari: 那注音也不要學啊  幹嘛學注音？
→ MadMagician: 乖 看一下好嗎  #1Of6Uorw (Gossiping)
→ ienari: 為什麼學校要教"國語"？ 不是很多人母語都是國語了嗎
→ DontGoCMI: 選修母語喔 時間想多學日語不行嗎 日語才是台灣消失的
→ DontGoCMI: 語言
→ jetalpha: 日本時期的台灣有推日文標音台語，算另類的壓制台羅
→ roccqqck: 漢字在不同語言有不同發言
推 Patamon: 推
推 chenyenwen: 推，先要求自己學好自己的母語，書寫系統其實可以先挑
→ chenyenwen: 一種用再去看其他種上手會比較快
→ nova27: 台羅超難用 一點都不親民
推 MadMagician: 不是要國際化? 還嫌台羅難用 看得懂字母就能學好嗎
→ jetalpha: 像中華民國直接用北京話取代台語的作法也是罕見就是了
推 cjtv: 推推，上了一課
噓 DontGoCMI: 說台語字沒消失 上PTT怎不打台語字
→ DontGoCMI: 而且更奇怪的是 自己說的台語字跟教育部頒訂的不一樣
→ DontGoCMI: 沒統一
→ DontGoCMI: 上學學母語咧 還強迫大家學不用的文字
→ MadMagician: 中華民國政府的官方語言又不是台語
噓 DontGoCMI: 要學國語是因為不會不能上PTT 那學台語字要衝沙小
推 ienari: 學台語字就用台語字上ptt啊  廢掉國語不會逆？
推 memosore: 推
→ DontGoCMI: 台語字推爽爽 客語吃大便嗎 原住民語呢 這麼多文字爽嗎
→ DontGoCMI: 只顧台語喔 客語才是要消失 要就先救客語才對
推 keypad: 好文幫推 不用給我錢
→ DontGoCMI: 搞那多文字 多拼音系統 根本就是失敗中的失敗
推 fairyEren: 推推推
→ DontGoCMI: 不可能就是不可能 PTT不可能盛行台語字的
→ ienari: 呵  那你用國語就不怕客語消失？
→ ienari: 台灣母語消失就是中華民國政府的功勞  不要推給別人
→ jetalpha: in-ui sia-chhut-lai ma boat-lang-chia-ia
→ ienari: 支持國語 = 消滅母語的原兇
推 CO2: 用大中華角度看臺語就是方言
推 kahn3515: 拿客語出來擋的頗喝啦 是有人反對客語推行和文字化嗎~~
→ DontGoCMI: 推客語 那就是多文字推廣嗎 可行嗎
→ jetalpha: 還沒消失啦！是瀕危（這樣有比較好嗎？
→ DontGoCMI: 好笑 你總統是客家人 不知道嗎 客語看不到喔
→ kahn3515: 多文字推廣可不可行? 你去問瑞士比利時阿 呵呵
→ jetalpha: 客語可是有組織在定期舉行檢定考的喔～還上電視打廣告呢
→ DontGoCMI: 擋 誰擋了 事實就是事實 多文字系統沒前瞻性
推 MBubble: 推個
推 ienari: 消滅母語就是中華民國政府搞的
→ DontGoCMI: 是喔 還有原住民語啊 怎麼不管原住民文字啦
→ ienari: 9.2和中華民國最喜歡挑撥閩客對立
→ kahn3515: 沒前瞻性都出來了 想必講國語的ROC比瑞士有競爭力 科科
→ ienari: 對原兇隻字不提  根本垃圾
→ DontGoCMI: 台語文字統一了嗎 還客語字考試咧 再扯啥
→ DontGoCMI: 好啊 有前瞻性 你要台灣出現幾種文字系統
→ kahn3515: ROC人最愛關懷各種弱勢語言 但都反對推廣和文字化~~
推 MadMagician: 照你觀點  整個歐洲亂七八糟
→ DontGoCMI: 電腦軟體要幾種編碼 國語繁體就一種 再買其它文字嗎
→ MadMagician: unicode
推 KTHID: Good
→ rockyegg: 所以為什麼不用注音擴充來學 只想著要塞羅馬拼音過來??
→ DontGoCMI: 你的繁體軟體到中國電腦就幾乎無法移植使用
→ MadMagician: unicode可以
→ DontGoCMI: 想過資訊時代 編碼問題嗎 這麼多文字可行嗎
→ DontGoCMI: 還Unicode 你抓中國軟體跑跑看 不要說我騙你
→ DontGoCMI: 不喜歡中國抓日本的軟體 還Unicode咧 搞不清狀況
推 MadMagician: 擴充你會沒辦法打字
→ DontGoCMI: 手機行動裝置編碼呢 誰跟你Unicode
→ DontGoCMI: 整體亂推一堆新編字 自己網頁都沒法正常顯示咧
→ rockyegg: 為什麼我要用一個拼音法打字 你會整篇用注音打字嗎???
→ DontGoCMI: 那些教學網頁顯示都有問題了 這種文字要推廣嗎
推 MadMagician: 難道你以為會唸就可以了嗎
→ DontGoCMI: 前瞻性咧 看教育部的網頁就知道沒未來
推 kahn3515: 因編碼問題否定一個語言文字化的必要 這邏輯舉世罕見XD
※ 編輯: rutw (219.84.209.79), 02/16/2017 02:40:12
推 MadMagician: 教育部教學沒系統化又跟不上時代而已
→ rockyegg: 難道你要用外國字來充當台語字嗎???
→ DontGoCMI: 網頁顯示有問題 這麼基本都不可能解決了
推 MadMagician: 我說了拼音是用來標漢字
推 Charmeur: 好文推!
推 skymay0323: 最近朋友也說台語不重要 但我反駁的意見可能被他們認
→ DontGoCMI: 你不願意傳遞資訊喔 PTT什麼編碼的 能上PTT嗎
→ kahn3515: 注音擴充喔 找個華語使用者唸一下台語 就知道問題在哪~~
→ DontGoCMI: 現在你相信台語無法上PTT嗎
→ skymay0323: 定太過政治 但生活中哪一項不包含政治呢 政治就是一切
推 MadMagician: 所以要捨棄big5字集
→ jetalpha: 中華民國的教育不只要國民書同文，還要求字音相同，
推 MadMagician: ptt已經是unicode
→ kahn3515: 連台語字都要反對 還怪人不願傳遞訊息 正港神邏輯 哈哈
→ DontGoCMI: 擴充也是改編碼 粵語就很多亂碼無法顯示
→ jetalpha: 這樣才能把其他文化的東西排擠掉，確保國民沒有異心啊…
→ DontGoCMI: 做不到就是做不到 現實就是如此 編碼已經定死
→ skymay0323: 語言更是一國人民該驕傲的本土文化 歷史象徵 該被重視
→ DontGoCMI: 不要再嘴砲了 用你最愛的台語字推文嗆我啊
推 rockyegg: 抓外國狗雜配然後說這是台灣土狗的想法比較神....
→ DontGoCMI: 台語在現代無法方便傳遞訊息 要做代價很大
推 kahn3515: 不給人確立台語字 還要人用台語字嗆他 XDDDDDDD
→ DontGoCMI: 上PTT然後說傳遞訊息不重要嗎 怎麼辯論的
推 MadMagician: 注音符號也是外國狗啊
→ DontGoCMI: 教育部有頒訂台語字啊 你用啊 用啊 好笑
推 MadMagician: 日本也沒有因為引進羅馬拼音就不是柴犬
推 jetalpha: 注音符號是中華民國獨有，連中國都不用的東西。
→ DontGoCMI: 台語字教育部一直搞啊 我看一看就好笑啊
→ jetalpha: 而且拿來標註的發音，是北京話……。
→ DontGoCMI: 教育部的台語字難用是不是 那學個屁
推 MadMagician: 大概是中國使用漢語拼音  下意識排斥吧
→ ienari: 不用跟DontGoCMI廢話啦  浪費時間
噓 DontGoCMI: 講不贏我吧 自動消失吧 現實就是現實
推 tung3015131: 第三種漢羅混雜我覺得比較好
→ DontGoCMI: 中國人講不贏就是中離 快學好 學滿
推 kahn3515: 不願克服技術問題就否定文字化必要的神邏輯 要怎樣講贏~
→ DontGoCMI: 傳遞資訊不重要咧 自己現在在幹啥 還推多文字咧
噓 justempty: 書本明明全是羅馬拼音，+個中文輔助不行嗎，
推 MadMagician: 台語要漢羅並存比較好保存
→ DontGoCMI: 你克服技術用簡體字軟體給我看啊 吹啊
→ DontGoCMI: 幾個簡體字軟體能正常執行不當的 說啊
推 kahn3515: 你現在沒辦法走路 所以不要學走路了 ROC人就是狂~~
→ DontGoCMI: 這哪是技術問題
推 MadMagician: 有人還活在20年前  真可憐
→ DontGoCMI: 你要推幾種文字 要幾種編碼 還學走路亂比玉
→ DontGoCMI: 我寫程式的啊 怎麼了 誰沒常識啊
→ DontGoCMI: 鬼扯技術超越一切
推 kahn3515: Big5當年連堃都打不出來 不知道是不是技術問題 XDDDD
推 MADAOTW: upgrade 不就好了，對了 這是你們工程師最討厭的
推 Liaooo: 推
→ MADAOTW: 還是選三好了 接受外來語比較快
推 lovedia: 推
推 choper: 推漢羅並寫 畢竟台語的本質是漢語 仍有大量漢字詞
→ MADAOTW: 漢字也沒偉大到 一定要找字回來
推 wintercoming: 推
推 a9440409: 推
推 goodlay5566: 推
推 akay08: 漢羅併寫，拼音用羅馬，主體用漢字
推 bismarcp: 推
推 Fallot: 推
推 a031405:
推 STARKWANG: 專業
推 ZhungHao: 好專業給推
推 regeirk: Y
噓 eve9543: 羅馬拼音就是爛 漢字用英文發音來拼  想想就好笑
※ 編輯: rutw (180.204.83.151), 02/16/2017 03:40:25
推 ReliferK: 推
推 boogieman: 推認真
推 MadMagician: 羅馬拼音爛還可以世界通行  好厲害
推 cheeshan: 目前在書寫層次下當然是盡量以漢文本字去書寫最理想
推 peacenice: 推啦
→ cheeshan: 看到臺羅就崩潰的可能以為世界的語言秩序隨時會瓦解
推 fooioi: 1推
推 qooisgood: 台語不能亡！！！！！！！！！
推 Q311: 台羅派似乎是現在台文界的主流？上過相關的課，老師一直強
→ Q311: 調其漢字不重要，音才是最重要的，但台語發展至今已有同音
→ Q311: 異義字（一如韓國諺文的窘況），台羅到底要怎樣避免這種狀況
推 Q311: 真心覺得台羅派很偏激。還有，韓國推諺文是政治操作下的惡果
→ Q311: （太多同音異義字，當時總統刻意要年輕人無法接觸歷史和學
→ Q311: 識界所為），台文界應該避免步上後塵。
→ Q311: 中國的漢語拼音其實有很大的發音規則缺陷，反倒是台灣的通
推 sharkimage: 推
→ Q311: 用拼音比較符合邏輯
推 MadMagician: 同音異義  不就校內寫生大會
推 qooisgood: 漢羅共用才是唯一解
推 joyca: 好文無須發p幣，給你500p補貼（明日寄出），快點下一篇。
推 Q311: 推台羅共用，日文發展可以作為參考
→ Q311: 漢羅共用*
推 Icezone: U文推
推 Q311: 只是現在台語拼音居然採台北口音為基準，至少我讀的那本教
→ Q311: 科書是這樣，這點讓人不能接受！若要差異，也應以台南口音
→ Q311: 為基準吧（我不是台南人）
推 gbaxbox: 優質回文 不發錢也給推
推 tobyisme: 跪推
推 APC: 蓋
推 funfun789016: 語言學大師
推 se7enteen: 推
推 doraemon8709: 推 好文
推 kousyouon: 你們知道台語全漢字要學習多久嗎？你們會花這麼多時間
→ kousyouon: 去學習台語全漢字？
推 KujiraKun:
推 Verola:
推 pcchou: 讚
推 CHENCHIEH: 推 其實我覺得羅馬拼音不會很難懂啊 最近在上網自學
推 antivenom: 歐亞一堆國家都用西里爾字母拼音或當作文字 歐亞多族
推 antivenom: 的語言可是比是比俄語歷史悠久 難道也是文化自卑
→ antivenom: 台文使用全漢字+羅馬拼音(或是自創新的拼寫文字 像諺
→ antivenom: 文)才是正解 全漢字除了可以避免同音不同字義的問題也
→ antivenom: 方便排版(全方塊字)
推 antivenom: 台語廢漢字的全羅馬字文比較不能被多數人所接受 因為台
推 antivenom: 灣文化包含漢文化 尤其是閩客族群 廢漢字導致出現歷史
推 antivenom: 文化斷層 去(北方)中國(共)化不等於去漢文化
推 david0129:
推 n865400000: 外蒙用西里爾字母跟政治有關係…
推 wbt77hsy: 推
推 lecheck: 推
推 creation09: 推
推 MiaoXin: 推，不要錢
推 pinis: 推，好文！
→ hikari22: 幫滂並明，非敷奉微
推 Harbin: 推
推 ji394snoopy: 覺得臺語比較親近 雖然不太會講Q
推 chaohsiung: 台羅的好處是方便老外學習，也不需再造字。
推 alasdair: 推
推 Nokogirigaru: 推
推 cc2k: 文字系
推 Harbin: 推
推 green0953: 好文
推 peter510251: 唐宋就是用漢字讀閩南語
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: RungTai (122.100.199.191), 02/16/2017 08:26:17
→ saram: 唐宋時期閩南語是甚麼形貌先講講吧？你確定當時有閩南語了?
→ saram: 用"漢字讀xx語"?這邏輯不通.
→ saram: 你只能說用XX語（音）為準則去讀漢字.
→ saram: 漢字是一種字型那何德何能發音?(他是語音合成器嗎？）
推 MilchFlasche: 推，都認同
→ MilchFlasche: 我也一直都贊同「文字≠語言」
推 lovecmc: 漢字是容器 我覺得比喻得很好