Fw: [問卦] 台羅文混用漢字看到會很反感嗎？

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1QUohgA0 ]

作者: CCY0927 (茹絮夢) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台羅文混用漢字看到會很反感嗎？
時間: Thu Feb  8 00:35:51 2018

※ 引述《fantasibear (布穀熊)》之銘言：
: 那你知道西方文字在他們土地上是如何生成的嗎？
: 只引用他們的字母，卻排除字母搭配時所產生的字根、字尾變化邏輯
: 結果除了音標，還是音標
: 搞不懂西方文字與字母的關聯，就拿來轉化東亞語文
: 最後又切斷西方拼字系統的邏輯
: 這就是你們認為的「台語」

說實在地，我不是很懂你上面這段論述是想表達什麼意思？
所謂的「字根」，這跟「詞素」有關，不同語言中的詞素，本來就會長得不一樣了。

［英語］

dogs → 'dog', 's'
unbelievable → 'un', 'believe', 'able'

［台語］

a → a-peh（阿伯）、a-kīm（阿妗）……
á→ ke-á（雞仔）、tsiáu-á（鳥仔）……
thâu → lōo-thâu（路頭）、tsìng-thâu（症頭）……

而「字尾變化」則是跟語言特性有關，有些語言需要「變位、變格」，有些不需要。

我不知道你為什麼要把這些東西跟「羅馬字」綁在一起？你是不是以為沒用羅馬字
記錄的語言，就不會有變位現象？

: 言說和書寫本來在一個文字系統裡，在時間與空間發展上就會有落差
: 但是最終仍要化為書寫文字
: 不能因為沒有漢字符應，就說漢字系統失敗
: 漢字也是不斷造詞才有今日的豐富
: 康熙字典一大堆罕見文字不就是這樣出現的嗎？
: 結果你不照原本既有的書寫邏輯去思考聲音的表現
: 卻引進外來拼音系統來取代台語的言說，徹底讓言說與文字演進的過程斷裂
: 目的卻只在於「你很在乎怎麼標記」，而非書寫

: 最後
: 你真以為靠拼音字母就能窮盡台語一切？
: 實質上，當一個語言被確定成一套書寫
: 那堆繁雜聲音的文字，最終仍免不了被簡化
: 這就是你自以為全羅文書寫的豐富
: 也遺忘了當初台語與漢字思考的本源了
: 這就是你們認為的進步
: 我可以贊成羅馬字作為注音用途，
: 但我不認為台語與漢文是可脫勾的。
: 笑死了，還全羅文咧
: 看到傳教士來台寫的羅馬拼音文字就高潮了

上面兩段我一併回覆。

很明顯，你對台語這語言，還有它的書寫發展史根本不熟悉，因此你所討論的事項，都
是基於你對這語言的幻想在做討論。你沒發現我在討論的時候，都舉實例，而你在討論
的時候，只能仰賴虛無縹緲的字眼嗎？

回歸正題，文字本來就該為了記錄語言而服務。

一個好的文字系統，應該要盡可能地把口語詳細記錄程度最大化。你站在漢字、方音符
號的基礎上空想一堆，卻連我提出來的問題都沒思考過，也無法解決那些基本問題，試
問在這種情況下，你硬要說方音符號標記法優於羅馬字，這不是在睜眼說瞎話嗎？

你以為發音就一定找得到漢字對應嗎？我可以馬上舉例子給你看：引擎的外來語
ian9-jin2，你找不到符合這發音規則的漢字，很現實的問題在於，當我講了 ian9-jin2
，你用方音符號跟漢字，要怎麼記錄？

不只外來語，台語當中很多 ABB 的表現法，你也別以為那些 BB 的部分，都一定有漢
字能夠對應。

最後我再補充一點，你是不是誤以為寫羅馬字的人，就一定不會漢文？事實上這兩者在
學習上，根本不衝突。林茂生在《新台灣話陳列館》的撰文中，就會視情況標記漢文。

https://i.imgur.com/BnjRRmS.jpg



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推 whitezzwei: 字體系？
推 edward40812: 這個是文組必修...
推 ji3g4xji6: 汝適師
推 LawLawDer: 666666
推 xinxin1624: 推個
推 vintorez: good
推 mas0707360: 推
推 Adven98: 推個
推 rs6000: 打臉不要太大力好嗎
推 SonyXperiaZ3: thui
推 hochengyuan: thui
推 Q311: 台羅遇到同音異義字怎麼處理？是否會重蹈韓文的慘況？
噓 DontGoCMI: 結果你還是用北京文字寫文章啊，沒在流通的東西
→ DontGoCMI: 也不用擔心同音字啊，沒人用根本碰不到
推 mra2284: 推
推 goodricky04: 打臉推
推 albertx: 100
→ ciswww: 那就寫作引擎吧！
推 todao: 推
推 todao: 「引擎」兩個漢字本身就有自己的台語發音，當然不適合為了
→ todao: 配合外來語而改變「引擎」的原來發音了，所以用台羅表示外
→ todao: 來語更好~
→ todao: 台羅不是洪水猛獸，不用被部分媒體影響~
推 todao: D大，因為台灣人現況就是被洗成只懂國語不懂台文，所以用
→ todao: 國語作為工具來引導更多人了解正確台語知識也是很實際的策
→ todao: 略~將來會越來越多人使用台文，別急，你會看到這天 XDD 又
→ todao: 復育母語跟使用國語本來就不衝突，c大當然也可用國語來表達
→ todao: ~沒有問題~
推 todao: 親像我這陣就用台語來寫，用台語來讀漢字，嘛攏無問題~
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※ 轉錄者: protract (36.230.105.223), 02/08/2018 04:23:18
→ yzfr6: 會，非常
→ tuaotuao: 雖然這打臉文很有條理，但全羅根本是打斷人家的腿再叫他
→ tuaotuao: 走路，漢字已經一目了然，為何要自廢武功？雖然漢羅並陳
→ tuaotuao: 很亂很醜，但還是很排斥全羅
推 tuaotuao: 通俗用漢字，台語固有詞用羅馬字就好了
推 luuva: 我喜歡羅漢並用 使用羅馬字的格式 漢字比例則按照文章類型
→ luuva: 從0%到100%不定
→ luuva: 新知識和外來訊息應該盡量以羅馬字的邏輯來處理 漢字則是一
→ luuva: 種基於過去累積的慣性很難完全不用的東西
→ saram: 請問台語"邏輯"怎麼表達?(譬如你寫廣播稿)
推 sDwlr: Logic, Lô-chek
→ sDwlr: https://i.imgur.com/3zcYLAR.png
→ sDwlr: Tit8-chiap hoan mā ē-sái.
推 dsersr: 我是攏寫90%漢字 10%的字驚我fb頂懸的人看無所以用羅馬字
推 mapleflute: 全漢或全羅皆可，不接受漢羅濫。
推 mapleflute: 漢字與羅馬字之間視覺搭配很差，且漢字並非沒有創造力
→ mapleflute: 。漢字與羅馬字同為極富創造力的文字，且各自能顧及系
→ mapleflute: 統內的視覺美，但漢羅濫的發展則否。
→ saram: 漢字兼顧標音(提示音)和分類.可說是最完美的台語文字.
→ incandescent: 覺得大家多慮了 看八卦板就知 全漢字也反感
→ incandescent: 反正不想瞭解的 就什麼都反感 反羅 反漢 隨他說
→ yzfr6: 無關瞭解
→ yzfr6: 你也不用如此無限上綱
→ saram: 在漢語體系裡,字與拼音字可以分別看待.
推 tuaotuao: 反漢和反羅不一定等同於不想暸解台語吧…只是對於台語書
→ tuaotuao: 寫，大家基於各自的理由各行其道而已。應該說大部分的台
→ tuaotuao: 灣閩南裔，包括長輩很多都不認同台語可以用『寫』出來，
→ tuaotuao: 這樣子全反對才叫做不想暸解不是？