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※ [本文轉錄自 BabyMother 看板 #1bGTEKQf ] 作者: suction (suctionunit) 看板: BabyMother 標題: [寶寶] 台語孩子的早療經驗及治療師推薦 時間: Wed Nov 1 12:26:58 2023 台語孩子的早療經驗2 文末有治療師推薦 文、圖_靜宜 在什麼情況下,大家會很想放棄跟孩子台語對話呢?沒有台語伴?全台語的孩子上了幼稚 園,受到語言衝擊回家要求父母對他說華語? 很多前輩分享過,要找台語伴,可以參加台語活動,參加共學團;而上學的衝擊一個月至 二個月就度過了,在家台語出門華語,即使是出生就全台語的孩子切換得都很自然。我的 大寶也是這樣,這二個問題沒有擊倒我跟大寶用台語生活。一直到大寶有狀況,因為無法 看圖說故事、無法復誦長句子、語言發展低於同年齡孩子拿到專注力發展遲緩的診斷證明 時,又加上小寶25w+4出生,出生體重840g,伴隨腦出血,水腦...。極早產極低體重的孩 子是發展遲緩及自閉症高風險的族群。即使後來小孩的腦出血自行吸收,但右小腦萎縮, 還是會影響語言、平衡。現在小寶被判定各項發展皆遲緩,又遇到知名神經科醫生很嚴厲 地叫我不要跟小寶說台語的時候...我真的好掙扎。二寶都必須接受含語言治療的早療, 要放棄跟大寶台語對話嗎?要放棄跟小寶台語對話?好掙扎啊……。 ADHD的哥哥接受華語語言治療 先說大寶的情形。 大寶是因為出生就全台語環境,中班才進幼兒園被華語"荼毒",所以才沒辦法復誦"華語" 的長句子嗎?是因為語言掌握度差,所以沒有辦法看圖用"華語"說故事嗎?是因為聽不懂 "華語"指令,所以沒辦法按照步驟作手工藝嗎?是因為不會說華語才導致老師跟醫生覺得 他"疑似"注意力不足及過動症嗎? (註:Attention deficit and hyperkinetic disorde rs, ADHD, 簡稱過動症, 其實許多孩子主要症狀是注意力不足。學齡前不能用確診,只能 說疑似)。 這些問題的答案都是否定的,同樣的事情,即使切換成台語跟大寶要求,還是一樣的狀況 跟結果。 上學後,再怎麼維持家中的全台語環境,二個月內,他說台語的比例就降到3成,玩玩具 就能切換成華語幫恐龍配音。孩子切換語言的掌握度非常好,好到台語快被洗掉。大寶這 一切語言的表達遲緩都.跟.家.裡.說.台.語.沒.有.關.係。 後來,在拿到診斷證明後,大寶開始上職能團體課(華語)、心理治療團體課(華語),還有 語言治療團體課(華語)。在這些全華語的早療中,即使大寶有要求我對他說華語,即使我 內心再怎麼自我質疑跟掙扎,我還是持續跟大寶台語對話,我也解釋我的理由,並請他對 我說台語,在家對我全台語是最低要求。 這樣會不會影響早療呢?真的不會,語言老師從來沒有要求我們對大寶改說華語。每次的 治療過程中一直強調的是專心聽故事、不要插話、舉手等老師點名再發言、思考後回答。 我覺得專注力的改善,行為改善,團體紀律才是大寶語言治療團體課的重點。 上了幾個月的團體課,大寶已經可以在家抱著一本書看圖講"台語"故事給弟弟聽了。我讀 台語繪本給弟弟聽得時候也比較不會插嘴或搶書。有可能是長大了,也可能是因為有興趣 所以可以專心點,或是因為增加運動等教養方式的改善,也可能是華語語言治療的功效。 華語/台語的良好輸入,絕對可以吸收後再用台語良好地表達出來。我無比慶幸,還好家 裡沒有放棄台語交流。 早產腦傷遲緩的弟弟接受台語語言治療 再來說到弟弟。預產期後狀況穩定出院,矯齡*五個月時就開始一連串的早療,自費的、 健保的,都一直是發展邊緣到輕度遲緩。那語言呢?到他開口說話之前,我心裡其實都很 忐忑不安,掙扎是否要對他全台語。我"多次"跟他的小兒神經科主治醫生確認,對他可以 說台語嗎?可以雙語嗎?答案都是肯定的。醫生說,丟球教一次不會,教二次不會,教十 次可能就會了。可能他會辛苦一點,十次還不會,那就練習五十次,一百次。小孩大腦還 在發育,要相信孩子的潛能無窮。(*早產孩子以預產期開始算矯正年齡,我遇過語言師 說語言三歲後才算實齡,所以之後文內都是矯齡) 「要相信孩子的潛力」這句話只是想安慰我,但對當初的我來說,卻無比沈重。 小寶到一歲半幾乎沒有口語,我很焦慮地找了三個語言治療師評估上課,而治療師都是回 答我,在二歲前提升他的認知比開口說話更重要。舉例來說,指令:「尿布在椅子下,撿 起來。」就得要聽得懂尿布、椅子、下面、撿。要有認知才有辦法說話。在這個階段,沒 有口腔的張力異常,能正常進食,那麼語言治療是沒有必要的。好吧,我心裡想,既然語 言治療沒有必要,我就是多跟他聊天,加強語詞的輸入,慢慢地,小寶好像就能聽懂我說 話了。 二歲了,醫生主張「小孩就是要跟小孩玩。」所以他上了幼稚園,此時依舊無口語,所以 他開始上台語一對一的語言治療課。治療師說,認知有了,就是要提升他開口的動機。治 療師教了我一些技巧,讓我持續回家練習台語對話。慢慢地,小寶開始出現一些外星台語 。 在上了兩個月的一對一治療課後,學校老師說:「他昨天跟班上外籍的孩子聊天,一個說 英語一個說台語,二個不知道在聊什麼,也可以玩在一起喔。」我覺得很驚奇,咦?原來 在學校是會跟同學說話的嗎? 就這樣持續語言治療,語言治療師會注意他的進度,再修正一些建議,請我們在家也照著 練習。在2歲3個月,突然,真的是突然!詞彙量爆增,短短一個月從極少量口語進步到50 個詞彙。然後會開始跟哥哥說「借過」(台)!到了2歲4個月,早上聽到開門聲,小寶完整 的說出一句:「爸爸回來了。」 所謂的語言爆發是什麼時候?就是現在!孩子真的是潛力無窮!二個月前我還被知名神經 科醫生說不能雙語,二個月後他就可以說出台語句子! 再次去醫院進行語言評估,治療師的評價很正面,認知很好,都聽得懂,有開口的意願, 發音偏弱,但到三歲前是可以追上一般孩子的發展。有沒有要求我對孩子說華語呢?沒有 的。適當的對話語句,提升認知,加強他開口的意願,才是一對一語言治療課的重點! 小寶很幸運,一路上遇到的語言治療師,會台語、不會台語的,都對他很友善,這也大大 提升了他開口的意願。願不願意說話跟說台語有關係嗎?跟說華語有關係嗎?不是的,治 療課上學到的談話方式跟語詞不斷輸入才是讓他開口的重點。「要相信孩子的潛力」,現 在的我很感謝這句話,也特別想要感謝一起說台語的哥哥以及共學團的同伴們,萬分感謝 。 《台語友善早療院所名單推薦》 童樂語言治療所 施老師、王老師可以台語教學,單堂1600,明年可以申請早療補助 森林語言治療所 王老師可以跟小孩台語對話,早上一堂1700,可以申請早療補助 文章出處: https://reurl.cc/m0X4QV 。補充。 童樂語言治療所也轉貼了這篇文,並且再次強調雙語不是造成語言發展遲緩的原因,希望 透過這樣的經驗分享能讓雙語家庭更安心。 https://i.imgur.com/AmrrBZ7.jpg
。原文作者的補充。 關於「荼毒」 我婆婆常常對孩子的事情說"苦毒" 。小孩換新環境會哭、不餵孩子吃飯,只要是讓孩子 不開心的環境長輩就會這樣說,如果覺得被冒犯那真是抱歉了。我的環境很常聽這說法, 我也就拿來開玩笑地用了。 為什麼要看知名小兒神經科醫生?他的看法為什麼這麼說還被我忽略? 因為幼稚園要求要申請iep(個人教育計劃),所以即使已經在進行各式早療還是不得不去 評估。 看醫生的結論是,大小動作遲緩都是家中"刺激不足",語言也是"雙語"所以他才"不說話" 。 過程大概五分鐘結束,我其實滿滿憤怒,因為我排了很久,但醫生並沒有詳細瞭解我的孩 子就下了結論,送我出門。這是一次非常失敗的看診經驗。 一開始醫生說雙語沒什麼不行,後來把孩子的"各項遲緩"全部歸究到照顧者提供的刺激不 足,就連語言遲緩也是雙語造成,一開始並不想在之前的文章裡抱怨。 我只想說"知名"醫生 看診五分鐘,其實不如長期配合的治療師瞭解孩子,身為主要照顧 者的我很清楚自家的狀況,一直配合的醫生與治療師也有澄清不管用哪種語言,孩子的問 題在那裡,要怎麼改善,方式引導是最重要的。 障礙在那裡,就是跟孩子手牽手一起去克服。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.110.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1698812820.A.6A9.html ※ 編輯: suction (114.137.110.12 臺灣), 11/01/2023 12:29:57
anshley : 其實不太清楚為何需要搞到全台語生活 從小就國台語11/01 12:54
anshley : 並用不行嗎?11/01 12:54
suction : 因為走出家門就是華語環境,有些家長要確保孩子能11/01 12:58
suction : 夠流利聽、說,就會希望孩子在家是全台語,等上學再11/01 12:58
suction : 用華語。但都是個人選擇,台語家庭有各種樣態,爸11/01 12:58
suction : 媽一人一語的也有,全看家長自己想怎麼做11/01 12:58
suction : 有很多家長會遇到治療師或是老師把語言發展遲緩歸因11/01 13:02
suction : 到孩子使用雙語,這會讓想跟孩子講台語的家長壓力11/01 13:02
suction : 很大,甚至直接放棄,收集這些案例是為了支持想要11/01 13:02
suction : 給這樣的家長支持11/01 13:02
happynancy : 媽媽妳真了不起11/01 13:16
easteastho : 媽媽了不起!!11/01 13:21
suction : 如果大家想要鼓勵這位媽媽,可以留言,我來轉給他11/01 13:25
suction : 看。但如果是質疑用台語是不是害到小孩的留言希望可 11/01 13:25
suction : 以不要,一來,他們接觸的治療師跟醫師說講台語沒11/01 13:25
suction : 有影響,二來,這種質疑他應該聽過上百次了。謝謝大11/01 13:25
suction : 家11/01 13:25
suction : (上百是誇飾)11/01 13:25
suction : 如果需要更多台語友善早療院所名單,這個系列還有另11/01 13:27
suction : 一篇文可以參考11/01 13:27
jasonpork : 被華語荼毒 原來華語這麼嚴重 11/01 13:27
love12171116: 只想問學台語對小孩以後有甚麼特別的幫助嗎?想知道11/01 13:54
love12171116: 為什麼這麼堅持要使用台語?純好奇而已11/01 13:54
love12171116: 沒覺得會傷害小孩 只是想知道這麼堅持的理由11/01 13:56
chamber : 有人堅持純美語生活環境,為什麼沒有人質疑他們,11/01 14:07
chamber : 父母甚至不是英文母語。父母用自己母語教子女還要被11/01 14:07
chamber : 質疑真的很累耶,管太多了吧!11/01 14:07
chamber : 只要是父母最擅長、最舒適的語言,對小孩就是最自然11/01 14:10
chamber : 最有感情最能夠表達情感的語言。無論它是越南語台語11/01 14:10
chamber : 原住民語,不是為了將來拿來考試出人頭地的「用途」11/01 14:10
chamber : 。11/01 14:10
imjoanne : 推推11/01 14:11
jklbnm : 0-3歲前寶寶學習能力強大,多學一種語言沒什麼不好11/01 14:14
jklbnm : 。把媽媽當成只會說台語(英語等各外語也行),就不11/01 14:14
jklbnm : 會覺得在家全台語教學的環境有什麼不好。我是覺得反11/01 14:14
jklbnm : 正上學後,可能要花13年以上的時間學華語,現在沒學 11/01 14:14
jklbnm : 也沒什麼關係。11/01 14:14
suction : 以我自己的話 只因為我爸媽、阿公阿媽都是講台語的11/01 14:18
suction : ,我用台語就是用我的族語,不需要其他的理由,其他11/01 14:18
suction : 族群用自己的語言也不用理由。不過每個台語家庭的理11/01 14:18
suction : 由不同啦11/01 14:18
suction : 我認為我的兒子應該要會使用他爸媽、阿公阿媽、阿11/01 14:19
suction : 祖的語言。反過來也可以問問為什麼大家用華語,這 11/01 14:19
suction : 樣可能有另一種思考的角度11/01 14:19
suction : https://i.imgur.com/j5hyLQF.jpg11/01 14:20
suction : 剛剛看到的,最近覺得各族族語開始有復振的風氣了11/01 14:21
yuelmo : 覺得很佩服能夠堅持下去,這個過程感覺很不容易,11/01 14:38
yuelmo : 也感謝分享~原來早療和用什麼語言沒有關聯!11/01 14:38
MrJB : 我自認母語是台語,直到上了幼稚園才開始會講華語,11/01 14:58
MrJB : 所以我認爲我的小孩也應該要學會我的母語,這是出11/01 14:58
MrJB : 自情感上的認同,也是族群認同,很自然跟孩子從小就11/01 14:58
MrJB : 講台語,似乎沒有什麼考慮。像我太太她的爸媽雖然11/01 14:58
MrJB : 都是台語母語但都只跟我太太說華語,我太太長大之11/01 14:58
MrJB : 後就自認母語是華語。跟孩子說自己覺得最舒服的語11/01 14:58
MrJB : 言是很自然的事。11/01 14:58
nlevta : 只想問小孩的父母日常都只說台語嗎?如果照顧者(如11/01 15:20
nlevta : 阿公阿媽)平常就說台語,那麼早療用台語沒什麼不好11/01 15:20
nlevta : ,而不是為說台語而強說台語 11/01 15:20
norikko : 很前面的c大的推文完全可以塞給樓上耶11/01 15:41
norikko : 我跟小孩英華夾雜完全不會有人問我為什麼,黃種全英11/01 15:42
norikko : 語家庭也不會被問,為什麼只有台語族群要被質疑XD11/01 15:42
s93015a : 我喜歡講台語的自己,只好對孩子講台語11/01 15:49
royalroad : 因為英語是國際語言,父母讓小孩從小講英語多少有功11/01 15:57
royalroad : 利考量(以後唸書考試留學工作...),但台語不是,11/01 15:57
royalroad : 所以如果有堅持創造台語環境的大家才會比較好奇原因 11/01 15:57
royalroad : 為何(其實也沒啥原因,就習慣而已...)11/01 15:57
nlevta : 不論用什麼語言都可以,重點在平常是如何和小孩對11/01 16:00
nlevta : 話,而且熟練程度如何。早療的小孩不只需要學說話,11/01 16:00
nlevta : 可能連認知都比其他小孩要更多學習,可是大人自己11/01 16:00
nlevta : 都講不好,只是為講台語可是說的連旁人聽得很辛苦,11/01 16:00
nlevta : 請問是要怎麼教小孩?11/01 16:00
Minilla : 有遇過樓上那種人,為了顯示自家特別所以對外都跟小11/01 16:23
Minilla : 孩講台語…. 但爸媽台語還蠻爛的11/01 16:23
love12171116: 同意royal大所言 英語多少以後可能有幫助 台語如果11/01 16:32
love12171116: 不是家裡的人只能用台語溝通之類的 不太理解這麼堅11/01 16:32
love12171116: 持在家全台語的理由 不是不能學習講台語 而是要求這11/01 16:32
love12171116: 麼高要全台語也是很辛苦 所以想說有什麼特別的理由11/01 16:32
royalroad : 我有認識在美國長大的華人,可能也是隔代教養(爸11/01 16:42
royalroad : 媽忙於工作,給阿公阿嬤帶大),結果變成英語最好,11/01 16:42
royalroad : 台語次之,華語最破XD 11/01 16:42
LesMiz : 雙語不見得是原因。但家長的教養態度如果是對自己認11/01 16:42
LesMiz : 定的事就很堅持而執著,最好還是看孩子的狀況給予彈11/01 16:42
LesMiz : 性。11/01 16:42
conniepai : 語言也是傳承文化的一種手段,台語家庭朋友出遊在11/01 16:46
conniepai : 我們(我是全華語育兒)面前也是照用台語11/01 16:46
LesMiz : 多語言多輸入,孩子都會學進去的,然後在有需要的11/01 16:53
LesMiz : 時候用出來。我小孩最近不得不跟著我去上手語課(爸 11/01 16:53
LesMiz : 爸沒空顧),我只要求他乖乖寫自己的作業就好。結果11/01 16:53
LesMiz : 前幾天在音樂會不能講話的情況下,他居然比出「現在11/01 16:53
LesMiz : 幾點」的手語問我時間。11/01 16:53
LesMiz : 然後我最近在準備考全民臺語認證,他也跟著學了不11/01 16:56
LesMiz : 少詞彙,不過都是他覺得好玩好聽自己跟著學的。他11/01 16:56
LesMiz : 讓我覺得,重點在「母」不在「語」,只要是品質良好11/01 16:56
LesMiz : 的陪伴,都會烙印在孩子心中。11/01 16:56
suction : 如果原住民用很不順暢的原住民語跟孩子說話,會對他11/01 17:42
suction : 們傳承語言的心覺得感動,還是會覺得他們自以為特別11/01 17:42
suction : 呢^^’’11/01 17:42
suction : L版友一起加油 明年3月我也要考 現在我就安排孩子11/01 17:47
suction : 讀基本的台羅 我自己看C卷題庫 一起讀書11/01 17:47
MrJB : 我覺得在「多學一種語言都好」的出發點之下,華語11/01 17:49
MrJB : 應該是擺在最後學習的順位,因為整個台灣社會都會11/01 17:49
MrJB : 幫忙教,語言是需要環境來學習,我想這是為什麼台語 11/01 17:49
MrJB : 家庭會這麼堅持要把這個環境擴大,很多台語比好華語11/01 17:49
bubblestreet: 謝謝分享11/01 17:55
adiemusxyz : 華語是最不用父母擔心甚至用心的語言11/01 18:05
nlevta : 我是看到原po 提到神經科醫師提到不要說台語才想到11/01 18:05
nlevta : 父母自己的語言流暢度可能是影響因素,不然神經科11/01 18:06
nlevta : 醫師不少病人是長輩,醫病間用台語溝通的問題應該11/01 18:06
nlevta : 不大,不致於被醫生這麼說 11/01 18:06
sandy69 : 死忠的11/01 18:06
slysunlight : 媽媽妳很棒!謝謝妳的分享!11/01 18:17
MrJB : 我覺得在「多學一種語言都好」的出發點之下,華語11/01 18:30
MrJB : 應該是擺在最後學習的順位,因為整個台灣社會都會11/01 18:30
MrJB : 幫忙教,語言是需要環境來學習,我想這是為什麼台語11/01 18:30
MrJB : 家庭會這麼堅持要把這個環境擴大,很多台語比好華語11/01 18:30
MrJB : 的美籍華人回到台灣沒幾個禮拜就會講了,這就是環11/01 18:30
MrJB : 境的力量。只是為什麼選台語而不是其他語言,應該各11/01 18:30
MrJB : 有各的理由。我在公園也是常看到很多只會單字和片語11/01 18:30
MrJB : 的家長和孩子說著英文,我覺得很棒啊也不會覺得她11/01 18:30
MrJB : 們為什麼講這樣還要講,這代表他們有心要給孩子這11/01 18:30
MrJB : 種環境,不管什麼語言,都該鼓勵,優勢語言最後學就11/01 18:30
MrJB : 對了。11/01 18:30
chiao218 : 我自己的小孩也是有語言遲緩,但我是希望一個語言一11/01 18:37
chiao218 : 個語言來,所以捨棄本來可以有的雙語環境,但不管如 11/01 18:37
chiao218 : 何選擇,有好的結果就很好。11/01 18:37
ZxoF : 推推11/01 18:41
QooQoo : 台語死忠+1,用學母語來包裝,好奇母語換是原住民11/01 18:41
QooQoo : 語言,小孩已語言遲緩障礙,以po文案例,找的到會11/01 18:41
QooQoo : 原住民語的醫生丶治療師?去上幼稚園更會全程大家11/01 18:41
QooQoo : 彼此聽不懂被排擠吧~11/01 18:41
QooQoo : 另外人是在台灣是台灣人民吧,國語就國語,講「華 11/01 18:45
QooQoo : 語」幹嘛,Ptt是在台灣吧,不是國外11/01 18:45
LesMiz : 如果是我聽到醫生的建議,我會進一步追問小寶的狀況11/01 18:51
LesMiz : 以後可能是怎麼樣。醫生應該有預見什麼,而媽媽又11/01 18:51
LesMiz : 很堅持,才會措辭嚴厲。雖然目前孩子看似進步神速,11/01 18:51
LesMiz : 其實特生到某個階段就會有天花板。一次帶兩個特殊11/01 18:51
LesMiz : 兒入學後會非常辛苦,孩子學習速度和容量也可能更11/01 18:51
LesMiz : 有限,為了孩子,還是要有先後取捨。11/01 18:51
creation09 : 因為有國家語言發展法,所以多元文化的台灣,很多語11/01 18:51
creation09 : 都是「國語」,所以寫華語比較可以區分是「哪一種國11/01 18:51
creation09 : 語」11/01 18:51
grimma04743 : 語言要怎麼荼毒?11/01 19:01
MrJB : 不是台灣啦是中華民國的國語 XD11/01 19:09
mashilegolas: S 大立意良善但常因po文內容有時會有爭議用語,像11/01 19:22
mashilegolas: 是”荼毒”,又會轉移重點11/01 19:22
setomoku : 幫推,美意不需要被過度曲解。 11/01 19:26
norikko : 荼毒又不是她本人的用語zzz11/01 19:38
alexccw : 自己家裡講什麼語言自己開心就好11/01 19:46
alexccw : 但是跟自己不同的語言學了變”荼毒”好像有點嚴重11/01 19:46
alexccw : 照這個邏輯學英語、日語 也算是荼毒了吧11/01 19:46
giselaa : 台語是方言 會講台語不算雙語吧 定義要弄清楚11/01 20:15
norikko : 樓上語言學家?11/01 20:23
nlevta : 再看一次原po 的糾結,說國語是多可怕的事啊…如果 11/01 20:47
nlevta : 是我的小孩,我只會想要如何做他才快點好,而不是11/01 20:47
nlevta : 掙扎著台語要說多少11/01 20:47
suction : 主要是分享資訊,如果這篇有你需要的資訊,請自取。11/01 21:14
suction : 如果沒有,那跳過就好了,像n版友這種「關心」我想11/01 21:14
suction : 我們聽很多了,謝謝你喔^^’’ 我想這邊是沒有比他11/01 21:14
suction : 們長期看的醫師跟治療師還要了解他們狀況的人。大家11/01 21:14
suction : 如果是鼓勵,我會截取鼓勵的畫面給這位媽媽。至於台11/01 21:14
suction : 語不是方言,解釋太多次了我就先跳過11/01 21:14
popcorns : 華語就是我的母語,看到被用上「荼毒」二字覺得很11/01 21:17
popcorns : 冒犯11/01 21:17
nlevta : 不客氣哦,只是看到父母對語言信仰的執著甚於孩子11/01 21:20
nlevta : 的健康,難免感慨,不過既然父母不在乎,旁人當然也11/01 21:20
nlevta : 無所謂啦XD11/01 21:20
suction : 醫師跟治療師都覺得不影響,還是會被外人毫無理由11/01 21:22
suction : 的覺得媽媽失格,這就是使用本土語言家庭的壓力了 11/01 21:22
mashilegolas: 孩子更大可能面對的問題會更多,父母若能一邊堅持11/01 21:28
mashilegolas: 自己的信仰也一起幫助孩子是好事,但若是有抵觸,11/01 21:28
mashilegolas: 相信是會依孩子為主的吧。11/01 21:28
alexccw : 台語是種語言,能溝通的都算語言。只是作為官方語11/01 21:29
alexccw : 言,還有一段路要走 至於走不走得通就要再看看了11/01 21:29
suction : 我們共學團有過早療案例的孩子還有幾個,手邊還有一11/01 21:33
suction : 個已經國小的案例可以分享,昨天看到這個孩子跟公 11/01 21:33
suction : 園阿伯討論政治,話超多(笑)11/01 21:33
suction : 如果不提語言,大家應該都會覺得很心疼又敬佩,但11/01 21:34
suction : 提了語言就…11/01 21:34
mashilegolas: 每個個案會不同,待累積更多個案有數據再來分享會11/01 21:34
mashilegolas: 更有說服力。11/01 21:34
chanyu721 : 姑且不論華語真的是個很奇怪的稱呼,從小家裡就講11/01 21:35
chanyu721 : 華語的家庭很少會去說用方言的小孩被方言荼毒,為11/01 21:35
chanyu721 : 什麼小孩到華語為主的環境叫做被華語荼毒啊… 本來11/01 21:35
chanyu721 : 對推廣台語不反感,現在被越推越反感= =11/01 21:35
mashilegolas: 我個人覺得不是母語的問題,是推廣人的問題,若是11/01 21:37
mashilegolas: 能少用爭議用語能減少模糊焦點的可能。11/01 21:37
suction : 我不會去改人家的文,也沒有要說服誰啊…11/01 21:38
littleyu : 荼毒兩字感到被冒犯+1,不過發文者也不會在意的(11/01 21:40
littleyu : 笑)11/01 21:40
littleyu : 只想說這種被冒犯感,就跟你們感覺被質疑台語造成 11/01 21:41
littleyu : 孩子如何的感受,是一樣差勁的11/01 21:41
suction : 依照之前的經驗,我認真回覆也會被說口氣不好台語沙11/01 21:42
suction : 文,我相信有些家長會需要這篇文,為了避免爭議或焦11/01 21:42
suction : 點被轉移,就不回囉。11/01 21:42
mashilegolas: 幾乎最後就是這個結果,到底是語言的問題還是人的11/01 21:44
mashilegolas: 問題,明明是好的資訊跟資源分享,都能變成這樣,11/01 21:44
mashilegolas: 到底是為什麼呢(笑 11/01 21:44
littleyu : 建議台語的治療院所推薦名單可以單獨發,不然淹沒在11/01 21:44
littleyu : 爭議文章內好可惜啊!11/01 21:44
wahanachuchu: 華語=中華民國國語,不然講北京話也可以11/01 21:47
amilkamilk : 閩南語就閩南語,什麼台語11/01 21:47
amilkamilk : 閩南語憑甚麼代表台灣11/01 21:48
kuza55 : 好奇知名神經科醫師為什麼會這樣說?每個醫師的見11/01 21:48
kuza55 : 解不同,如果問台語語療所的治療師,結果當然是台語11/01 21:48
kuza55 : 沒有影響不是嗎?11/01 21:48
nlevta : 可以只提供治療所名稱就好,轉了這麼一篇,又是什11/01 21:49
nlevta : 麼呢?11/01 21:49
alexccw : 不改別人的文,但會不會都挑這類,這樣不就變以推11/01 21:49
alexccw : 薦之名行詆毀之實?11/01 21:49
amilkamilk : 憑甚麼客家話、原住民語不能成為台語,國語正名華11/01 21:49
amilkamilk : 語,閩南語應該也要正名,不要再竊佔意圖代表台灣11/01 21:49
wahanachuchu: 講河洛話還比較正確,「台語」這詞是日本統治時期出 11/01 21:50
wahanachuchu: 現的,「閩南語」這是中華民國政府來台後才出現的,11/01 21:50
wahanachuchu: 你覺得呢?11/01 21:50
alexccw : @littleyu 所以難保他從頭到尾要的就是爭議,推薦11/01 21:54
alexccw : 所可能只是為了有正當的發文性,不然怎麼噁心華語11/01 21:54
DudeFromMars: 閩南11/01 22:06
a223a233 : 覺得硬要講台語的人很煩11/01 22:33
cmpig : 講到底就是意識型態希望傳給小孩所以才這麼堅持啊 11/01 22:36
wahanachuchu: 義務教育只能用華語受教也很煩啊XD11/01 22:42
wahanachuchu: 客家人有客語學校,原住民也有他們的學校,那族群11/01 22:44
wahanachuchu: 數量最多的台語為什麼沒有?為什麼講台語的小孩沒11/01 22:44
wahanachuchu: 有用台語學習知識的權利,而是都要使用華語?11/01 22:44
anniekinki : 各取所需,想要台語早療的人會很需要這篇。我兒做過11/01 22:47
anniekinki : 職能早療過,單就職能治療內容我覺得用什麼語言都沒11/01 22:47
anniekinki : 什麼關係,重點是小孩本身就要會台語就是了。11/01 22:47
LesMiz : 我自己觀察到的,語言不影響的原因,是因為沒差...11/01 22:56
LesMiz : 。如果障礙就在那裡,有段時間會覺得走哪條路都過11/01 22:56
LesMiz : 不去。其實原文的媽媽很清楚,醫生與治療師也有幫11/01 22:56
LesMiz : 忙畫重點了,不管用哪種語言/方式引導,就是試個百11/01 22:56
LesMiz : 十次。另外台、英可以溝通,是因為小小孩認知與交流11/01 22:56
LesMiz : 時很大一部分是靠肢體和表情的。11/01 22:56
anniekinki : 台語變官方語言就拜託別了吧,官方語言的條件我看維11/01 22:57
anniekinki : 基的解釋是「經由國家、政府或其他具有管轄權的組織 11/01 22:57
anniekinki : 所認定具備法定地位的語言及文字,通常是政府機構使11/01 22:57
anniekinki : 用的正式語言,是其公民與其政府機關通訊時使用的語11/01 22:57
anniekinki : 言。」這等於是要推翻目前應該至少有9成的台灣民眾11/01 22:57
anniekinki : 使用的國語呢。11/01 22:57
anniekinki : 離題了。反正此篇以我的跑早療經驗覺得沒什麼問題。11/01 22:59
mashilegolas: 我兒子的語言治療師(不只一位)就不推薦雙語,我11/01 23:02
mashilegolas: 覺得要看個案程度以及資源,而且為什麼要多點個案 11/01 23:02
mashilegolas: 分享是因為這有關兒童早療,尤其是語言方面,若無11/01 23:02
mashilegolas: 說服別人這是真的對大多小朋友是有幫助的為何要分11/01 23:02
mashilegolas: 享。11/01 23:02
anniekinki : 然後不懂為什麼這篇文章的作者要說被國語荼毒,這麼11/01 23:17
anniekinki : 討厭的話就在家全台語自學啊,真希望她寫荼毒這兩個11/01 23:17
anniekinki : 字只是在開玩笑11/01 23:17
q210158 : 為孩子掬一把同情淚 好可憐11/01 23:24
feynmankao : 很感謝這些用血淚堆積起來的經驗!!11/01 23:26
monnku : 不懂為何台語家庭都自帶滿滿優越感XD11/01 23:28
monnku : 根本沒人在意你們為何堅持講台語11/01 23:29
tigerzz3 : 一堆人真好笑 人家好心分享也在崩潰11/01 23:30
sonrisalsh : 為啥是荼毒11/01 23:33
anniekinki : 我是覺得如果家裡真的全台語就不用太擔心小孩台語不11/01 23:34
anniekinki : 輪轉啦,我老公就是全台語家庭,體制內教育長大,台11/01 23:34
anniekinki : 語還是超好我都叫他台語小老師呢 11/01 23:34
anniekinki : 我媽我婆婆也都是這樣,沒影響台語程度啊11/01 23:35
jksen : 不少台灣人的長輩甚至同輩小時候在家也是全臺語環11/01 23:37
jksen : 境,想要複製一樣的環境傳承下去就要被質疑理由?11/01 23:37
jksen : 真的無奈。威爾斯語這種遠比台語使用人數少且實用11/01 23:37
jksen : 性更弱勢的語言,現在年輕威爾斯人這輩比他們長輩11/01 23:37
jksen : 更鼓勵學習及傳承,如果這篇文背景在威爾斯,底下11/01 23:37
jksen : 出現怎麼不學英語就好大概會被年輕人轟爆 11/01 23:37
RungTai : 我就是原台語底的但上幼稚園後被華語荼毒的六年級11/01 23:48
RungTai : 大家都知道1949後台灣被什麼手段洗成華語社會的11/01 23:57
RungTai : 在這背景下 "荼毒"只是最蒼白無力的黑色幽默罷了11/01 23:58
RungTai : 抓著這兩字戰真的沒必要 (順便給原PO一個Respect!)11/01 23:59
alexccw : 講黃色笑話,在認同的群體可能被視為有趣,但在不11/02 00:29
alexccw : 同場合除非白目到不行,不然正常人多少應該有鑑別11/02 00:29
alexccw : 能力言語做些修飾 而不是牽狗散步時在路上大便跟路11/02 00:29
alexccw : 人說看到了別踩就好 不要在意這坨屎 屎雖然不是人11/02 00:29
alexccw : 拉的,但狗是你養的咩11/02 00:29
q210158 : S大的文篇篇是戰場啊!只能封S大為閩南語傳教士了11/02 00:54
RungTai : For some people from the Republic of CHINA,11/02 01:18
RungTai : any language they can't understand is like dogs,11/02 01:19
RungTai : shits, and dirty jokes.11/02 01:19
RungTai : How similar they are to the people of11/02 01:20
RungTai : the People's Republic of CHINA. Interesting. 11/02 01:20
yohappy : 原來妳生產過程這麼辛苦。Respect!11/02 02:48
yohappy : 說這篇主文的媽媽…11/02 02:49
jklbnm : 標題寫得很清楚啊,不懂為什麼不喜歡還要跳進來看,11/02 02:57
jklbnm : 然後大肆質疑跟批評。如果要說是閩南語也沒問題,那11/02 02:57
jklbnm : 另一個就是北京話啊。11/02 02:57
nephthys : 我的語言治療師跟醫師都說過維持台語可以,但就進步11/02 05:54
nephthys : 會比較慢,如果家長想要快一點看到成效就單一語言; 11/02 05:54
nephthys : 但要維持台語也很好沒有關係11/02 05:54
nephthys : 阿公也是會開玩笑說台語退步是被幼稚園教壞了,所以11/02 05:55
nephthys : 作者應該也說笑吧11/02 05:55
mashilegolas: Interesting. For some people from the ROC, any11/02 07:51
mashilegolas: one who challenges their "language beliefs" is11/02 07:51
mashilegolas: seen as disrespecting the language or the his11/02 07:51
mashilegolas: tory of the ROC. How similar these people are11/02 07:51
mashilegolas: to those from the PRC. The contamination of th11/02 07:51
mashilegolas: e PRC gene is overwhelming. XD11/02 07:51
jamielin : 我來朝聖ROC戰士,喜歡台語資源分享,謝謝s大11/02 08:05
petitchou : 我很欣賞你推所謂台語的堅持(我對台語這個解釋也是11/02 08:36
petitchou : 存疑啦,完全是閩南族群佔多數下搶下台語標籤的行11/02 08:36
petitchou : 為,但這個語言不代表台灣的唯一母語,更有多數認11/02 08:36
petitchou : 為台灣人就改講台語,真的不敢苟同)。 但早療這一11/02 08:36
petitchou : 塊的個案百百種,你的小孩可以雙語並進,但也有一 11/02 08:37
petitchou : 部分是要先以國家官方語言為主,否則會混淆,我覺得11/02 08:37
petitchou : 你這樣寫真的不會影響早療是滿不負責任的11/02 08:37
1.中華民國沒有官方語言,喜歡用什麼語都可以但是法律上沒有官方語言就是沒有 2.我覺得看完一篇文就要推翻人家長期配合的語言治療師的意見,這比較奇怪。會不會影 響早療,我也貼出了語言治療師的文章,這篇經驗大家可以參考,專業的議題可以找治療 師討論 原來家長有看到討論,我在文末加上了家長最新的補充 ※ 編輯: suction (114.137.185.4 臺灣), 11/02/2023 08:49:02
mashilegolas: 個案不同所以有早療需求的家長建議多接觸不同方式 11/02 08:51
mashilegolas: 對小朋友進步有幫助的都是好的 11/02 08:52
mashilegolas: 我也有遇過醫生沒仔細了解就直接下定論,真的會很 11/02 08:55
mashilegolas: 生氣 11/02 08:55
mashilegolas: 家長真的是辛苦了,早療真的是很長的路,加油 11/02 08:57
adapt : 推廣ok,但為什麼一定要用荼毒這種爭議用詞 11/02 08:59
petitchou : s大莫氣,我只是在提醒早療這塊,而不是要跟你探究 11/02 09:00
petitchou : 台語生活的議題。我並沒有特定指中華民國官方語言, 11/02 09:00
petitchou : 我們的國家定位又是另一個話題了。 我單純指早療很 11/02 09:01
petitchou : 多種,你小孩的案例也許適合雙語,但有很多種特殊 11/02 09:01
petitchou : 生的狀況是適合維持在一致的語言,你自己特別標顏 11/02 09:01
petitchou : 色的那段文字:「這樣會不會影響早療呢?真的不會」 11/02 09:01
petitchou : 我是真擔心影響到才剛開始接觸療育的家長 11/02 09:01
petitchou : 抱歉一直看錯,你是轉發文章 11/02 09:03
anniekinki : 我個人是覺得有些復健科醫生他的專長其實不是早療, 11/02 09:07
anniekinki : 帶小孩看過幾個復健科醫生在發展這塊都很搞笑啊,重 11/02 09:07
anniekinki : 點是在治療師,治療師的評估結論才是重點 11/02 09:07
sunnie5566 : 這篇就是給在跑早療的台語孩子看的,至於捨棄台語能 11/02 10:25
sunnie5566 : 不能讓語言發展更好,那也是不一定,沒嘗試過誰都不 11/02 10:25
sunnie5566 : 知道,連語言治療師也不能100%肯定,不過這就是這些 11/02 10:25
sunnie5566 : 家庭自己的取捨了~ 11/02 10:25
taioan : 一邊說多元包容一邊不允許別人用母語接受治療? 11/02 10:41
taioan : 閩南地區也有講客語的欸,什麼叫閩南族群? 11/02 10:47
idmos : 以我自身家中全台語的環境,上幼兒園也沒有什麼聽 11/02 11:17
idmos : 不懂,不能發言的問題,就算在學校學了國語,回到 11/02 11:17
idmos : 家也還是跟家人說台語,至今跟家人甚至同輩親戚也 11/02 11:17
idmos : 都用台語溝通,並沒有所謂哪個語言荼毒哪個語言的 11/02 11:17
idmos : 情況,原文中的小孩就看來真的是很單純的語言遲緩 11/02 11:17
idmos : ,跟語言間的干擾無關。總之,推廣哪個語言都好, 11/02 11:17
idmos : 小孩潛力無窮,但只要在台灣就會接觸國語,而且大 11/02 11:17
idmos : 部份台灣人的母語也是國語,原文用荼毒的字眼就很 11/02 11:17
idmos : 超過,推廣台語很好,但也尊重別的語言好嗎? 11/02 11:17
pomyopnion : 讓人學他不想學的是荼毒嗎?那學校的本土語也是一 11/02 11:48
pomyopnion : 個樣耶 11/02 11:48
jksen : 看推文一直提台語的名稱,台語名稱由來可以參考: 11/02 12:10
jksen : https://reurl.cc/V4qEYb 11/02 12:10
taioan : 學校的本土語課有強迫學特定某一個語言? 11/02 12:25
taioan : 說自己家中全台語的那位,我就問別人有沒有不學中 11/02 12:35
taioan : 國話的權力?沒有權力拒絕跟中國人講一樣的語言不 11/02 12:35
taioan : 是荼毒是什麼?你覺得無所謂別人就不想被強迫啊? 11/02 12:35
taioan : https://i.imgur.com/ecDitM8.jpg 11/02 12:35
mashilegolas: 在台灣不想被中文荼毒就只能出國了,現階段就是如此 11/02 12:40
q210158 : 文中提到大寶希望媽媽對他說華語 但媽媽堅持要 11/02 12:54
q210158 : 台語溝通 這樣不算是強迫小孩嗎? 11/02 12:54
adapt : 有些學校本土語言只能選台語或客語,因為其他沒老師 11/02 13:03
adapt : ,不就是強迫? 11/02 13:03
anniekinki : 離題了啦 11/02 13:11
icerainni : 覺得慣用台語的家庭,小孩需要語言治療在家也一直用 11/02 13:30
icerainni : 台語講本來就沒有問題了,但為什麼要覺得送幼兒園身 11/02 13:30
icerainni : 邊都慣用國語反而是「被」荼毒,難道送全美學校也會 11/02 13:30
icerainni : 說被全美荼毒嗎XD醫師的本意在小孩早療進度看不到的 11/02 13:30
icerainni : 情況下建議用單一語言的出發點我想是好的,不會特別 11/02 13:30
icerainni : 往心裡去,總之希望孩子的狀況會越來越順利! 11/02 13:30
icerainni : 我們家爸爸媽媽爺爺奶奶全家人會在家說國語也會說台 11/02 13:35
icerainni : 語甚至幾句英語,小孩從小到大沒有特別引導,很自然 11/02 13:35
icerainni : 而然就會這幾種語言,我想這是現階段大多數家庭的狀 11/02 13:35
icerainni : 況吧,除了台羅拼音之外其實大家台語也沒那麼差啦! 11/02 13:35
icerainni : 會聽會說可以溝通佔大多數,台語沒有真的有多弱勢吧 11/02 13:35
icerainni : ,至少在我看來英語環境還是這當中的偏弱勢 11/02 13:35
petitchou : 有人不准小孩用母語上早療嗎? 我只是在意雙語對於 11/02 14:13
petitchou : 某些特殊生早療是有可能有不良影響,文中信誓旦旦 11/02 14:13
petitchou : 的說絕對不會,這才是荼毒別人小孩吧?寫在自己部 11/02 14:13
petitchou : 落格也就算,但轉發到這個公共平台不就是意圖散播這 11/02 14:13
petitchou : 個資訊嗎? 11/02 14:13
petitchou : 覺得想看台語早療才要進來看的,認為華文很在荼毒, 11/02 14:15
petitchou : 也可以用台羅文或是古白話文來發一篇,這樣就可以 11/02 14:15
petitchou : 讓台文盡情發揮 11/02 14:15
sakuralove : https://i.imgur.com/sTCcx6X.jpg 11/02 14:25
sakuralove : 他就沒有要管別人的意思啊 11/02 14:27
anniekinki : 他們就慢慢復振吧…..不要強迫別人就好 11/02 15:09
MasterWindu : 閩南語 11/02 16:10
MasterWindu : 我看是很難復振啦哈哈 在農村繼續跟阿公講台語玩小 11/02 16:11
MasterWindu : 圈圈吧,不要來跟同齡小朋友玩 11/02 16:11
sunnie5566 : 推P大,說真的要講台語就講台語不會怎樣,我也不認 11/02 17:27
sunnie5566 : 為是因為講台語才造成語言遲緩,而是這孩子本身就有 11/02 17:27
sunnie5566 : 這種「障礙」(不管哪一種語言都一樣),然而在台灣 11/02 17:27
sunnie5566 : 社會,多數人都是講「非」台語,那在「這個情況下」 11/02 17:27
sunnie5566 : 的孩子堅持台語真的是好的嗎?當然我非常鼓勵孩子多 11/02 17:27
sunnie5566 : 學語言,雙語多語都很好,在語言能力流暢的情況下, 11/02 17:27
sunnie5566 : 你要全台語然後在外很好適應中文當然是沒問題的,前 11/02 17:27
sunnie5566 : 提是「沒有障礙」。 11/02 17:27
sunnie5566 : 每個孩子的狀況都「不太相同」,所以也不用那麼肯定 11/02 17:31
sunnie5566 : 「完全」不會有影響,都只是個案,以上單就需要早療 11/02 17:31
sunnie5566 : 的孩子,不然我覺得推台語沒什麼不好。 11/02 17:31
LesMiz : 如果我婆婆常把我對孩子的教養說成「苦毒」二字, 11/02 20:12
LesMiz : 我應該會選擇遠離這樣的負能量與敵意,不會受她影響 11/02 20:12
LesMiz : 而用這種方式開玩笑。 11/02 20:12
LesMiz : 這不是責怪,而是拉一把。原文作者要好好照顧自己 11/02 20:15
LesMiz : 的心,祝福妳。 11/02 20:15
LesMiz : 如果希望自己的語言像說臺語的誰,我希望是蕭泰然與 11/02 20:39
LesMiz : 許景淳: 11/02 20:39
weiling93 : 既然說是被「華語」荼毒的話,何不用台閩文發文呢? 11/02 21:38
weiling93 : 用自己覺得被「荼毒」的文字發文不是更憋屈了嗎?( 11/02 21:38
weiling93 : 笑) 11/02 21:38
weiling93 : 推廣你心目中的本土語言沒什麼不好,但是不用貶低別 11/02 21:42
weiling93 : 的語言。尊台閩抑中文才是真正惹人反感的原因 11/02 21:42
eeuueee : 喜歡什麼語言都好,請不要攻擊任何人的語言,對很 11/02 22:05
eeuueee : 多人來說那也是母語 11/02 22:05
chichi77 : 同意樓上 11/02 22:31
condenza : 應該就是憤憤不平為什麼中文是官方語言 11/02 22:35
anniekinki : no,樓上你沒看清楚,他們說台灣沒有官方語言 11/02 22:58
condenza : 對吼 我搞錯xd 還是說憤憤不平為何中文待遇比較好 11/02 23:07
condenza : 平平沒有一個官方語言 11/02 23:08
anniekinki : 反正吼,不想承認也很不屑中文就是目前台灣包含政府 11/02 23:45
anniekinki : 官方最多人使用的語言那就別用了吧,反正有台文台羅 11/02 23:45
anniekinki : 可以使用啊。 11/02 23:45
Sowela : 從小講台語 但看到某些人把台語定位成台灣人的母語 11/03 00:18
Sowela : 覺得超反感 走火入魔的程度 尊重其他族群很難? 11/03 00:18
RungTai : 不要老是說有人有人 具體是誰這樣說你就吐槽他就好 11/03 00:34
RungTai : 至少這串文裡應該沒有人有出現你指控的那種狀況 11/03 00:35
medama : 還好吧 逼孩子講台語就只是個人信仰選擇 11/03 02:09
medama : 至少比香灰符水好太多了 11/03 02:09
u4fu3 : 身為母語國語者,看到自己的母語被別人說成「荼毒」 11/03 09:25
u4fu3 : 實在不舒服耶!將心比心,如果有人說聽台語是耳朵被 11/03 09:25
u4fu3 : 荼毒,你們聽了會開心嗎… 11/03 09:25
anniekinki : 唉,他們不會理解(也不想理解?)非同溫層的想法的。 11/03 12:40
taioan : 台灣人的母語是台語有什麼問題嗎?客人的母語不是 11/03 12:48
taioan : 客話?台灣人第一代國語叫做日本語 11/03 12:48
taioan : 你們講的國語是中國那邊直接搬來的捏,禁止台灣的 11/03 12:48
taioan : 人講母語這筆帳還沒算,竟然還好意思那邊講要尊重 11/03 12:48
taioan : 母語是國語的人的感受?你們這樣教小孩喔? 11/03 12:48
taioan : https://i.imgur.com/FYko1Kk.jpg 11/03 12:51
adapt : 樓上太誇張了,是在反串嗎?你所說的台語也是中國搬 11/03 13:00
adapt : 來的啊 11/03 13:00
mashilegolas: 算了啦,他們不承認台語是中國搬來的,再說下去又要 11/03 13:09
mashilegolas: 再來一次了 11/03 13:09
mashilegolas: 我也希望他是在反串但感覺他真的很認真 11/03 13:15
RungTai : 台客語是大清國移民帶來的 跟[中國]有什麼關係? 11/03 13:17
RungTai : 那時也只有漳州話泉州話廈門話 後來落地凝為台語 11/03 13:19
RungTai : 日本人早就稱之台語 蔣介石沿用之並親自題字 11/03 13:20
RungTai : 後來KMT被中國人趕走逃來台 統治幾年發現這樣不行 11/03 13:21
RungTai : 才硬生生鑄造個[閩南語]名詞要框進大中國框架 11/03 13:22
RungTai : 後來共產黨發現這發明好用 才又內銷回中國本土 11/03 13:23
mashilegolas: 所以現在是要用定義來規避其實中國跟台灣語言的相似 11/03 13:26
mashilegolas: 說真的,大家觀點不同互相尊重 11/03 13:27
RungTai : 沒有人不承認西班牙語葡萄牙語的相似性阿 XD 11/03 13:28
mashilegolas: 看到你們這麼討厭中文但還是得用中文在這裡溝通, 11/03 13:29
mashilegolas: 辛苦了 11/03 13:29
RungTai : 沒辦法 因為你中文英文本土語程度都很差 只好遷就 11/03 13:31
RungTai : 你程度最好的那一種語言 11/03 13:31
weiling93 : 不,他們是處心積慮想要凸顯大陸與台灣的不同(在語 11/03 13:31
weiling93 : 言上),但不斷地被質疑 11/03 13:31
mashilegolas: 我中文英文不會很差,你這樣說很差勁,都是高知識 11/03 13:32
mashilegolas: 份子(還是你不是?)不需要這麼沒有水準 11/03 13:32
mashilegolas: 看你上面的英文程度,展現出這樣的優越感,真的很有 11/03 13:33
weiling93 : Ma大一針見血哈哈哈,如果真討厭應該會處心積慮的加 11/03 13:33
weiling93 : 強別的語言程度而不是屈就使用自己討厭的語言 11/03 13:33
mashilegolas: 勇氣 11/03 13:33
mashilegolas: 我是知道有家長為了不讓小孩接觸太多中文把小孩送 11/03 13:39
mashilegolas: 全美語學校然後出國,我是滿敬佩他們的信念而且真的 11/03 13:40
mashilegolas: 在執行。若是無法送小孩出國或是沒有能力送全美語 11/03 13:40
mashilegolas: 可能真的要好好思考怎麼樣做對小孩最好 11/03 13:41
mashilegolas: 會在媽寶版的版友都是為了小孩在努力,其實就互相 11/03 13:42
mashilegolas: 尊重就好 11/03 13:42
petitchou : 當有一群人拿著:「台灣人就是要說台灣話」,但根 11/03 13:42
petitchou : 本只專講所謂台語時,這種霸權思想跟當年國民黨有 11/03 13:42
petitchou : 何不同?真給這群人權力也會幹掛狗牌這種事來獨尊台 11/03 13:42
petitchou : 語。上面還想算當年那筆帳?現今都融合通婚了,可 11/03 13:42
petitchou : 能要去挖人陵墓才找得到人算帳。想講自己的族語沒 11/03 13:42
petitchou : 問題,但文章的偏頗見解不敢苟同。 11/03 13:42
RungTai : 我教過的高學歷外國生 可沒人敢說"你語言是我國來的 11/03 13:46
RungTai : 或"你還不是得用英語跟我們溝通" 等低水準言論啦 11/03 13:47
mashilegolas: 因為那些高學歷的外國生不會去貶低其他人的語言阿 11/03 13:48
mashilegolas: 所以不是學歷高知識豐富就會有相應的水準 11/03 13:49
RungTai : to petitchou 但本原文真的沒你說的那種指控阿 11/03 13:51
alexccw : 台語應該沒有悲慘到已經需要用詆毀他人才能突顯的 11/03 13:53
alexccw : 地步吧! 如果光是不順從己意就說人程度不好,還不 11/03 13:53
alexccw : 如說自己吃的鹽比較多 11/03 13:53
weiling93 : 誠心建議,如果你想推廣台閩語,應該是想辦法讓大家 11/03 13:54
weiling93 : 「喜歡」這個語言,而不是貶抑別人使用的語言,引起 11/03 13:54
weiling93 : 大家的反感 11/03 13:54
weiling93 : 這是你們這群想要推廣的人最大的問題 11/03 13:54
alexccw : 不過台語的發音很豐富,小朋友學會了對日後學其他 11/03 13:55
alexccw : 語言會很有幫助倒是不假 11/03 13:55
petitchou : Rung,我第一段是在指那個想找人算帳的推文,後面是 11/03 13:57
petitchou : 在指文章武斷地說雙語對於早療完全沒有問題這個偏 11/03 13:57
petitchou : 頗言論,再說一次,不管什麼母語,有的特生就是需要 11/03 13:57
petitchou : 在小時候專心的學一個語言 11/03 13:57
weiling93 : 偏好使用台閩沒什麼問題,也是你們的自由,但不用因 11/03 13:58
weiling93 : 此就說中文荼毒你們(既然中文荼毒你們的話,你發 11/03 13:58
weiling93 : 文還用中文不就是……?)真正有骨氣不應該是使用台 11/03 13:58
weiling93 : 閩發文嗎?(笑) 11/03 13:58
RungTai : petitchou 瞭解 我也無意繼續 時間寶貴 11/03 13:59
sakuralove : 台灣人的母語是台語????? 現在客家人,原住民,新 11/03 14:02
sakuralove : 住民都不是台灣人就是了 11/03 14:02
RungTai : wei 我只能說 你得進入母體 才能喚醒撈走母體裡的人 11/03 14:05
alexccw : 文字用台閩有點強人所難,如果要能順暢的溝通還是 11/03 14:06
alexccw : 得用多數人都懂的方法,畢竟表達要互相了解 11/03 14:06
alexccw : 如果可以相信不應該整篇推文只出現中英文,畢竟大 11/03 14:06
alexccw : 家互不熟悉的情況下,第一認知就是以對方能理解的 11/03 14:06
alexccw : 方式為主 11/03 14:06
kitten631 : 無視台灣有多族群多語言,硬要說什麼歷史淵源霸佔 11/03 14:08
kitten631 : “台”語的族群,說尊重也只能笑笑 11/03 14:08
RungTai : ↑望你也去開示粵語川語教導他們不要這樣霸佔區域名 11/03 14:13
alexccw : 原文作者在相對應的社團發表文章使用”荼毒”也沒 11/03 14:14
alexccw : 有貶低的意思 只是轉發出來大家背景各異的時候,勢 11/03 14:14
alexccw : 必會出現一些誤會 轉文的人如果沒有刻意突顯這樣的 11/03 14:14
alexccw : 意圖,可以考慮一下,將這些避開這樣能更好的推廣 11/03 14:14
kitten631 : 開玩笑要看場合應該是社會常識,何況早就引起一堆 11/03 14:15
kitten631 : 爭議了 11/03 14:15
RungTai : 非原PO 其實我有想認真回覆荼毒issue 但一時沒空 11/03 14:16
alexccw : 那可以考慮用台閩文回覆,順便推廣 有看不懂還可以 11/03 14:21
alexccw : 讓大家請教 11/03 14:21
RungTai : 不敢自大說推廣 我自己也還在學習台羅中 11/03 14:27
RungTai : 有興趣的可以去 TW-language 版(偷渡廣告) 11/03 14:30
adapt : 想說真的台灣人應該是原住民,原住民語才是台語 11/03 14:37
alexccw : 在這邊出現的應該都對寶寶的興趣比較優先才是,家 11/03 14:38
alexccw : 裡小寶貝問題比較難搞……. 11/03 14:38
anniekinki : 唉,非同溫層的人都講這麼清楚了還有人不懂嗎 11/03 14:45
anniekinki : 非常推wei大的說法,你們希望大家喜歡台語,願意學 11/03 14:46
anniekinki : 習台語,就不應該用這種方式推台語 11/03 14:46
anniekinki : 誰會喜歡聽到別人說自己母語的不是?你們一直不斷提 11/03 14:48
anniekinki : 起歷史只是讓非同溫層不舒服而已。 11/03 14:48
mashilegolas: 推ann大,真的超級不舒服,我相信若是用相同方式 11/03 15:01
mashilegolas: 評價所謂外國高學歷學生他們的母語,他們應該也不會 11/03 15:02
mashilegolas: 高興 11/03 15:02
mashilegolas: "負面"評價 11/03 15:02
mineco : 這篇文章我光是看到「被華語荼毒」這五個字就被噁 11/03 15:37
mineco : 心到了,可以理解想要學習母語的心態,但以負面的 11/03 15:37
mineco : 詞語,去貶低一種語言,這種太過於偏頗的觀念,令人 11/03 15:37
mineco : 感到不適。身在什麼環境,語言主要的作用就是溝通, 11/03 15:37
mineco : 如此厭惡某個語言,乾脆不如逃離這個華語世界。 11/03 15:37
robert6615 : 之前還說再也不發推廣台語的文章。結果還是假借早 11/03 15:46
robert6615 : 療偷渡台語。台語戰士你們就繼續讓人反感吧 11/03 15:46
bakery168 : 我終於察覺台語「復振」團體之所以讓人反感的原因了 11/03 16:31
bakery168 : !謝謝原po 11/03 16:31
condenza : 和回到主題我只是覺得支持台語的治療師會認為中文+ 11/03 16:49
condenza : 台語雙語沒影響語遲好像也沒很意外 11/03 16:49
anniekinki : 我覺得孩子治療的結果是好的就沒關係 11/03 17:00
anniekinki : 語遲的成因不一定是國台語交參的關係,一切都是看評 11/03 17:18
anniekinki : 估結果 11/03 17:18
taioan : 敢問在中华民国的國語被創造出來之前母語是中國話 11/03 19:27
taioan : 的人是都不講話的嗎?當時台灣人民的國語是日本語 11/03 19:27
taioan : 欸?因該不會有人像你們疑樣叫囂不要說國語是日本 11/03 19:27
taioan : 話吧XD還有明清國時期台語不是官話吧?就算從中國 11/03 19:27
taioan : 地區移民到台灣也沒有軍隊叫Formosa的人要學台語, 11/03 19:27
taioan : 拿中國國語做的事套在台語身上? 11/03 19:27
lasofa : 不止國語是從中國來的,台語也是啊,從中國的閩南地 11/03 19:34
lasofa : 區來的,因為我們的祖先大部分是從中國現今福建省那 11/03 19:36
lasofa : 邊移民過來的阿,我們的文化也有很大一部分傳承自中 11/03 19:37
lasofa : 國。這其實真的沒什麼好否認的,光是我們現在文字用 11/03 19:39
adapt : 不管怎樣也不能說台灣人的母語是台語吧!那原住民呢 11/03 19:40
adapt : ?那客家人呢?那從中國別的地區移民來的呢?難道不 11/03 19:40
adapt : 算台灣人 11/03 19:40
lasofa : 的是中文字就是一個不爭的事實,要完全在文化語言 11/03 19:40
lasofa : 方面和中國撇清關係根本就不可能。 11/03 19:41
taioan : 中國國語是中华民国統一國音後制定出來的官方語言 11/03 21:18
taioan : ,請問台語是誰制定官方語言了?有台灣這個國家嗎 11/03 21:18
taioan : ?你們這麼愛台灣這二個字卻不知道台灣原本是指台 11/03 21:18
taioan : 南安平這裡??台灣人母語叫台語,跟客家和原住民 11/03 21:18
taioan : 什麼關係?族語就是被你們母語-中國話荼毒的啊,在 11/03 21:18
taioan : 否認什麼? https://i.imgur.com/1ymbwml.jpg 11/03 21:18
adapt : 所以現在台灣人變成限定台南安平人了? 11/03 21:45
weiling93 : 你所謂的台灣人不過只是相較於外省族群早來台灣幾 11/03 22:02
weiling93 : 百年而已的大陸人,真正的台灣人是我們的原住民同胞 11/03 22:02
weiling93 : ,要推廣真正的台語應該是原住民語好嗎...... 11/03 22:02
weiling93 : 老話一句,你要推廣台語不是一直強調所謂的「正統 11/03 22:07
weiling93 : 性」(事實上到底具不具有正統性還有待商榷),這只 11/03 22:07
weiling93 : 會引起反感而已,你們要考慮的應該是如何引起大家 11/03 22:07
weiling93 : 的興趣進而願意學台閩語,教小孩不是也是這樣嗎?一 11/03 22:07
weiling93 : 天到晚說自己多會正向教育,但事實上做出來的事….. 11/03 22:07
weiling93 : 令人不敢苟同 11/03 22:07
weiling93 : 題外話,如果媽寶版都可以如此「推廣台語」,請問 11/03 22:09
weiling93 : 為何雙姓教母不能發文?(誠心發問) 11/03 22:09
weiling93 : 用中文發文叫做進入母體才能喚醒撈走母體裡的人,可 11/03 22:25
weiling93 : 是你們現在的作法卻是不斷引起大家對於學習台閩的 11/03 22:25
weiling93 : 反彈欸……要不要好好想一想自己到底在做什麼啊?( 11/03 22:25
weiling93 : 笑) 11/03 22:25
condenza : 一天到晚說自己多正向那邊讓我笑出來 好生動喔 11/03 22:30
condenza : 事實上我覺得台語復振團體沒有要大家喜歡學台語 11/03 22:31
condenza : 只是想讓大家知道他們有在說台語 好優秀 11/03 22:33
jksen : 我還滿好奇把文中台語改成客語或原民語,其他包含茶 11/03 22:46
jksen : 毒兩字通通不變,留言會不會也類似 11/03 22:46
taioan : 台灣taioan 這個地名原指安平地區,荷蘭地圖有寫 11/03 22:48
taioan : 母語是中國話,中文又讀不好,就不要出來荼毒別人 11/03 22:50
mashilegolas: 我也還滿好奇真正客語母語或是原住民母語的分享者 11/03 22:51
mashilegolas: 會不會PO這麼多有爭議的內容,並說自己的語言是被 11/03 22:51
mashilegolas: 別的語言荼毒,且一直強調自己母語的正統性跟強迫 11/03 22:51
mashilegolas: 他人認同。 11/03 22:51
q210158 : 所以清朝不是中國喔? 清朝移民到台灣的祖 11/03 22:51
q210158 : 先不是中國人XD 笑死我了 11/03 22:51
taioan : 族群帶著語言從中國來,和中國政權帶著國語來也分不 11/03 22:52
taioan : 清楚喔?這中文理解能力是怎麼了 11/03 22:53
taioan : 原住民族就有說中國話害他們族語快滅亡啊,你們是不 11/03 22:55
q210158 : 真的台灣人是原住民+1 11/03 22:55
taioan : 是選擇性失明啊?還是也會對原住民說國語是你的母語 11/03 22:55
taioan : 不要抵毀別人的語言? 11/03 22:55
q210158 : 原住民被所謂的台語荼毒的也很多好嗎 11/03 22:56
mashilegolas: 我指的是這邊的分享者,你看不懂可以再看一次,不 11/03 22:57
mashilegolas: 要滿滿你最棒的優越感,因為你不是。 11/03 22:57
taioan : 麻煩指出來被台語荼毒到只會講台語而不會母語的 11/03 22:58
taioan : 還是你自己感覺而已啊? 11/03 22:59
mashilegolas: 我相信一定有很多需要台語資源的版友,其實S大的分 11/03 22:59
mashilegolas: 享都非常有用處,但裡面太常偷渡意識型態跟容易引 11/03 22:59
mashilegolas: 起爭議的內容模糊重點,為什麼英文的分享不會?是 11/03 22:59
mashilegolas: 因為大家都很喜歡英文嗎,我認為是因為分享者是真 11/03 22:59
mashilegolas: 的中性分享他們知道的資源。 11/03 22:59
bakery168 : 感受到滿滿的意識形態+1 11/03 23:02
mashilegolas: 每次台語分享底下吵來吵去真的很煩,一直強調台語 11/03 23:04
mashilegolas: 多可憐被荼毒一點幫助也沒有,對希望能台語早療的 11/03 23:04
mashilegolas: 小孩有幫助嗎?PTT是公共平台,尤其媽寶版這麼大的 11/03 23:04
mashilegolas: 流量看的人這麼多,每個人都有自己的看法跟立場, 11/03 23:04
mashilegolas: 若是能避免爭議真的分享他人所需的資訊不是很好嗎 11/03 23:04
mashilegolas: 。 11/03 23:04
mashilegolas: 我是希望S大能繼續分享給有需要的版友,不是每位都 11/03 23:07
mashilegolas: 能找到這麼完整的資源,而尊重本來就是互相的,一 11/03 23:07
mashilegolas: 直強調過去的歷史跟當初政黨多麼無理不必要在媽寶 11/03 23:07
mashilegolas: 版重複論述,我覺得這也不是版主所希望的。這裡是 11/03 23:07
mashilegolas: 媽寶版不是八卦版或是台灣歷史版吧。 11/03 23:07
mashilegolas: 真的懇請s大想想你們要的是讓台語資源能讓民眾有效 11/03 23:11
mashilegolas: 利用還是要灌輸你們認為的意識或看法給其他非同溫 11/03 23:11
mashilegolas: 層進而再引起爭吵跟撕裂。 11/03 23:11
jksen : suction這篇文除了茶毒那段外,到底還有哪段有爭議? 11/03 23:19
jksen : 我看推文說得很重,我重新看了一遍suction的文章跟 11/03 23:20
jksen : 推文,你們可以找到還有哪一段很不妥嗎? 11/03 23:22
jksen : 我整篇看下來語氣較重的反而是其他版友的推文 11/03 23:23
bakery168 : 客語原住民語族群會像原po在那邊扯台灣沒有官方語 11/03 23:35
bakery168 : 言嗎? 11/03 23:35
LesMiz : 我很欣賞客家人的原因是,他們一魚多吃,知道如何 11/03 23:59
LesMiz : 把氣力和利益最大化,團結但不會浪費時間排外。我 11/03 23:59
LesMiz : 用閩語跟三位客家同事聊天,她們回得很高興,也會 11/03 23:59
LesMiz : 教我客語中可相應的生動詞彙。 11/03 23:59
jksen : 先扯官方語言的不是網友嗎? suction澄清沒有官方語 11/04 00:13
jksen : 言的事情你認為不妥嗎,還是你認為不要澄清比較好, 11/04 00:13
jksen : 或是你認為有更好的方式去論述? 11/04 00:14
RungTai : 客家人真很好相處 只是總有人要騎劫他們來戰台語 11/04 00:17
RungTai : 中國福建的客家人不會去戰"憑什麼他們代表閩南語" 11/04 00:21
RungTai : 中國廣東的客家人也不會去戰"憑什麼他們代表廣東話" 11/04 00:21
RungTai : 只有台灣卻總有人每次都要推客家人出來戰何謂台語 11/04 00:21
LesMiz : 話說回來,原文作者在為孩子安排各種課程時,最好也 11/04 00:30
LesMiz : 能以終為始,著重效益。就我目前手上四個已經早療 11/04 00:30
LesMiz : 兩到三年的ADD/ADHD/自閉的疑似特生來看,孩子小一 11/04 00:30
LesMiz : 入學後從吃飯、整理、排隊、打掃、如廁、依令行動、 11/04 00:30
LesMiz : 聽講學習、當值日生、體育活動、下課玩耍、書寫作業 11/04 00:30
LesMiz : 等等,還是有滿滿挫折,明顯跟不上或狀況百出受傷頻 11/04 00:30
LesMiz : 頻,有的家長甚至氣到考慮讓孩子用藥。所以在職能治 11/04 00:30
LesMiz : 療之外,也 11/04 00:30
LesMiz : 可以多給真實任務,多使用生活工具,提早訓練。 11/04 00:30
bakery168 : https://i.imgur.com/icqekAL.jpg 11/04 01:26
bakery168 : https://i.imgur.com/CDOq7Ph.jpg 11/04 01:26
bakery168 : https://i.imgur.com/RIQ84Ep.jpg 11/04 01:27
ikew : 笑死,意見不同就打成柯粉了 11/04 07:38
weiling93 : 如果上面貼圖是s大自己寫的文章的話,那被人討厭跟 11/04 07:42
weiling93 : 反擊也是剛好而已(聳肩)。希望推廣你所喜愛的事 11/04 07:42
weiling93 : 物到非同溫層不是用「你們應該先來暸解我們,我才要 11/04 07:42
weiling93 : 聽你的意見喔」這種態度來做。都已經引起大家反感了 11/04 07:42
weiling93 : 還要人家了解你,不覺得緣木求魚嗎? 11/04 07:42
weiling93 : S大以前分享台閩繪本的文也是受到大家的歡迎啊,我 11/04 07:45
weiling93 : 記得那時就是單純的分享,不像現在的分享文滿滿的意 11/04 07:45
weiling93 : 識形態跟對別語言的貶低,檢討別人之前應該要好好 11/04 07:45
weiling93 : 檢討自己,這也是正向教育的一部份 11/04 07:45
lasofa : 我自己本身母語是台語,只是隨著阿公阿嬤過世後就沒 11/04 08:47
lasofa : 有怎麼在講了,目前在公園和其他老人用台語聊天是沒 11/04 08:48
lasofa : 題,只是跟國語相比,台語明顯比較不"輪轉",有些表 11/04 08:49
lasofa : 達也不知道怎麼用台語說,所以在孩子出生後我也沒有 11/04 08:49
lasofa : 跟孩子說台語。(我先生台語比我好,但也沒跟孩子說 11/04 08:50
lasofa : 台語,倒是我和先生談話有時也會交雜一些台語)。 11/04 08:52
lasofa : 以我的情況,我本身當然不會對台語起反感,但我要說 11/04 08:53
lasofa : ,當推廣台語的文章中有滿滿的意識形態時,我真的 11/04 08:54
lasofa : 覺得很不以為然,很多講法都讓人覺得牽強,讓人覺得 11/04 08:55
lasofa : 不舒服。真心覺得當推廣者的文章充斥著滿滿的意識 11/04 08:57
lasofa : 形態時,你們的文章能吸引到的通常也是這樣的人,這 11/04 08:57
lasofa : 樣會讓你們的路越走越窄的。現在看似越來越多人投入 11/04 08:58
lasofa : 說台語家庭,但心中充滿意識形態的年輕人畢竟是越來 11/04 08:59
lasofa : 越少的,隨著老一輩的凋零,說台語的人將會越來越少 11/04 09:00
lasofa : ,若只能吸引到充滿意識形態的人,我覺得所謂的推廣 11/04 09:01
lasofa : 復振終將失敗,因為只有一小群人講的語言,是真的很 11/04 09:02
lasofa : 難保存下來。我覺得推廣復振者應該要好好思考這件事 11/04 09:03
lasofa : 。另外,我自己是覺得舉辦各種台語的親子活動,就 11/04 09:06
lasofa : 比較可以吸引到像我這樣的人願意來和小孩子講台語, 11/04 09:07
lasofa : 這樣比較可以起到向"一般人"推廣復振的作用。 11/04 09:10
monnku : 偷渡意識形態跟用歷史情緒勒索來推廣台語,不如單 11/04 09:16
monnku : 純分享這個語言的美去吸引別人 11/04 09:16
monnku : 喔某些人可能又要崩潰說不是推廣是復振~一個用詞 11/04 09:18
monnku : 而已跟荼毒一樣沒必要那麼敏感是不是? 11/04 09:18
LesMiz : 臺語這麼的美,喜歡說著、唱著的人很多很多,我從 11/04 09:18
LesMiz : 不擔心它的保存。但劍走偏鋒的團體,才會有消失的危 11/04 09:18
LesMiz : 機。 11/04 09:18
LesMiz : Dcard我常用,其實上面有見地的好文很多,而且隨著C 11/04 09:48
LesMiz : anva等編輯軟體崛起,Dcard文的重點包真的是賞心悅 11/04 09:48
LesMiz : 目。 11/04 09:48
LesMiz : 所以看到上面的社群截圖我很驚訝。如果一個臺語復 11/04 09:48
LesMiz : 振社群的領導者,對於自己不了解的平台,就認為上 11/04 09:48
LesMiz : 面O粉很多而不想上去發文;可是這位O,其實是個流利 11/04 09:48
LesMiz : 的臺語使用者,他的粉絲應該也是臺語可能的受眾, 11/04 09:48
LesMiz : 不是嗎? 11/04 09:48
LesMiz : 有偏見的思維,才是推廣臺語復振運動的絆腳石。忠 11/04 09:48
LesMiz : 言逆耳,共勉之。 11/04 09:48
adapt : 認為不想一起推廣台語就是某粉的意思,不就是把台語 11/04 10:01
adapt : 跟另一方綁定,就不能先不要預設政治立場,單純的推 11/04 10:01
adapt : 廣語言嗎? 11/04 10:01
anniekinki : 嗚嗚上面都說得太好了大推。給個實例吧,我家台語小 11/04 10:05
anniekinki : 老師老公就是o粉,我爸爸深blue的外省人台語也是嚇 11/04 10:05
anniekinki : 嚇叫喔。 11/04 10:05
weiling93 : 我們這麼誠心的提出建議,他們反而是覺得自己被情 11/04 10:17
weiling93 : 勒了真是哈哈哈哈哈 11/04 10:17
weiling93 : 講不贏就開始貼標籤也不要怪人家對你們反感,所謂 11/04 10:17
weiling93 : 的包容多元不應該是「我不贊同你的想法,但我誓死 11/04 10:17
weiling93 : 捍衛你說出自己想法的權利」嗎?但是現在卻是我不 11/04 10:17
weiling93 : 贊同你的想法所以貼你標籤?(笑) 11/04 10:17
weiling93 : 話再說回來,拜讀S大的文很多次,知道她也會使用台 11/04 10:22
weiling93 : 羅文/ 台閩文,甚至覺得台羅文比注音還好,可以用 11/04 10:22
weiling93 : 於各種語言拼音,那為什麼要在自己的臉書文章使用「 11/04 10:22
weiling93 : 強勢華文」呢?真正要復振台羅/台閩不是應該要以身 11/04 10:22
weiling93 : 作則嗎?(笑) 11/04 10:22
chichi77 : 不認同全部的想法就說O粉 驚呆欸 … 11/04 10:27
anniekinki : 我看完FB的留言,O粉的意思應該是指低卡的用戶 11/04 10:32
weiling93 : an大,原始的O粉指的是在這篇文章中持反對意見的各 11/04 10:43
weiling93 : 位...... 11/04 10:43
condenza : 台語推廣(復振)系列以前一開始時真的不會有反感是 11/04 11:50
condenza : 現在才會的+1 我也喜歡某些台語歌,只是因為從小說 11/04 11:50
condenza : 中文,就沒想特別學這語言而已 11/04 11:50
nlevta : 突然想到,前面有人提到過去政府強推國語才會有現在 11/04 12:07
nlevta : 的爭議,如果當時強推的是英文,現在台語復振人士會 11/04 12:07
nlevta : 對英文如此大的敵意嗎? 11/04 12:07
LesMiz : 小時候常聽白冰冰、葉啟田、蔡小虎學臺語歌,很多 11/04 12:09
LesMiz : 首輕快又可愛。長大了去看音樂劇「四月望雨」(是洪 11/04 12:09
LesMiz : 瑞襄版T.T),真的優美到哭。 11/04 12:10
adapt : 樓上的id是來源於悲慘世界嗎,真的很有音樂感 11/04 12:13
LesMiz : 在家坐月子時,每晚抱著孩子看「雨後驕陽」,學了臺 11/04 12:24
LesMiz : 語也跟著走過臺灣製鞋業的輝煌。那時身體還是疼痛又 11/04 12:24
LesMiz : 睡不飽,兒子又非得抱著哄,但每次聽到片頭曲「彼眠 11/04 12:24
LesMiz : 紅的花」,就有心情被唱出來的感覺。 11/04 12:24
LesMiz : 回adapt大,是喔。我的英文是悲慘世界和西貢小姐教 11/04 12:33
LesMiz : 的XD。 11/04 12:33
adapt : 超級厲害,我也很愛悲慘世界 11/04 12:50
mimihello : 不懂在堅持什麼 11/04 13:14
mashilegolas: 我也很愛悲慘世界(舉手),歌劇魅影、西貢小姐也 11/04 13:16
mashilegolas: 都很愛 11/04 13:16
adapt : 沒聽過西貢小姐,下次來聽聽看 11/04 13:40
LesMiz : 這幾年心境不一樣了,開始聽獨立音樂。推一首臺語 11/04 14:33
LesMiz : 饒舌歌「苦戀花」,迷幻又心碎。 11/04 14:33
gillusion : 看到上面FB貼圖,若真為原po所寫,再對比過去正向 11/04 19:46
gillusion : 教養的溫柔系列,一路到與人而戰的文章,好像這才 11/04 19:46
gillusion : 是真正的一面,有點驚人 11/04 19:46
alexccw : 應該是已經把這邊非我族類都敵視了,所以在一般人 11/04 20:09
alexccw : 覺得是不錯的提議也會認為是雞蛋裡挑骨頭 11/04 20:09
lunchboxx : 活該遲緩 11/04 20:14
RungTai : ■↑↑■ 幫高調 非常高級有水準的華語回應 :) 11/04 21:36
weiling93 : 確實,但批評版友中文英文本土語程度都很差也高尚 11/04 21:44
weiling93 : 不到哪去 11/04 21:44
mashilegolas: 這種話不管用哪種語言說都非常過分,有問題是人而 11/04 22:19
mashilegolas: 不是語言。他用台語或英文傳達就可以被接受嗎,不 11/04 22:19
mashilegolas: 是吧。 11/04 22:19
mashilegolas: 應該是可以進桶的程度了,太過分了。 11/04 22:20
RungTai : tuì gí-giân thîng-tōo ê phuànn-tuàn 11/04 22:38
RungTai : kah tshiò lâng gín-á sī ìng-kai 11/04 22:39
RungTai : tī lí ê gán tiong 11/04 22:39
RungTai : kìng-jiân sī kâng-khuán ê, lí tsin gâu 11/04 22:39
RungTai : ↑This is for weiling93, as he continually mocks 11/04 22:47
RungTai : others in his tweets for not using Taiwanese. 11/04 22:48
weiling93 : I do not mock those who support using 台閩, I si 11/05 00:33
weiling93 : mply inquire why they don’t write in 台閩 as th 11/05 00:33
weiling93 : ey desire and dislike using Traditional Chinese. 11/05 00:33
yunicew : 這些行為只會讓人對台羅教越來越反感 11/05 00:51
anniekinki : 噓lunchbox沒水準 11/05 01:26
RungTai : No one mentioned the issue of traditional vs 11/05 01:55
RungTai : simplified characters,you actually mean Mandarin 11/05 01:56
RungTai : so what you mocked was "why are you Taiwanese 11/05 01:56
RungTai : supporters still using Mandarin here", 11/05 01:56
RungTai : that's why I wrote those Taiwanese which has 11/05 01:57
RungTai : nothing to do with “Mandarin” at all. 11/05 01:58
RungTai : It doesn't matter if I use 漢字 or Roman(羅馬字) 11/05 02:01
weiling93 : 你覺得是嘲笑就嘲笑啦我無所謂,講不過就貼人家標 11/05 08:38
weiling93 : 籤也不是只有你(聳肩)。我沒有鄙視中文應該是可以 11/05 08:38
weiling93 : 用中文回你啦。老話一句,鄙視中文就好好用「你認 11/05 08:38
weiling93 : 為要”復振”的語言」跟別人溝通啊,不要口嫌體正 11/05 08:38
weiling93 : 直嘿。自己都不用了要怎麼復振咧你說是不是? 11/05 08:38
weiling93 : 題外話,現在「強勢中文」又變「漢字」啦?是不是只 11/05 08:39
weiling93 : 要講不下去標準就會改呢?(誠心發問) 11/05 08:39
weiling93 : 加油喔~期待看到你的「台閩文回答」 11/05 08:41
LesMiz : lunchboxx大,孩子是無辜的。用別人要擔憂與承擔一 11/05 09:31
LesMiz : 生的苦來噓她,真的過份了。 11/05 09:31
LesMiz : 你大可以誠實說出自己的反感之處,而不是朝對方的軟 11/05 09:31
LesMiz : 肋使出必殺技。沒有一個特殊兒活該受苦,而媽媽最大 11/05 09:31
LesMiz : 的惡夢就是覺得孩子遲緩是自己造成的,也擔心自己 11/05 09:31
LesMiz : 的每一步會不會又誤了孩子的將來。 11/05 09:31
LesMiz : 無論大人想法如何,都不該波及孩子,我真心希望你道 11/05 09:31
LesMiz : 歉。 11/05 09:31
RungTai : weiling93 我現在就嘲笑你連文字跟語言都分不清 11/05 10:42
RungTai : 華語台語 漢字羅馬 傻傻分不清楚還以為自己在幹嘛 11/05 10:44
RungTai : Traditional Chinese是繁體字 你胡扯它幹嘛? 11/05 10:47
weiling93 : 好喔謝謝指教~但你怎麼不用你推廣/復振(?)的語 11/05 10:50
weiling93 : 言文字呢?還要用回強勢中文才能表達真是….委屈了 11/05 10:50
weiling93 : 齁 11/05 10:50
RungTai : 漢字羅馬交叉書寫台語就跟漢字假名交叉書寫日語一樣 11/05 10:52
RungTai : 呵呵 又來了 就跟在國外的白人至上主義者的嘴臉一樣 11/05 10:53
RungTai : "你們這些黃猴子連要罵我都只能用英語 哈哈" 11/05 10:53
RungTai : "委屈了你們這些亞洲人歐 科科" 11/05 10:54
RungTai : 你真的覺得這種中二能傷到誰嗎 11/05 10:55
monnku : 中二的是誰啊......... 11/05 10:58
RungTai : 國外面對這種自認優越的智障 有色人種都知怎麼回嗆 11/05 11:00
monnku : 台語教的人都這種態度被排斥剛好而已 11/05 11:00
RungTai : 不過我不覺得有必要浪費時間開化你 11/05 11:01
weiling93 : 在這邊耍嘴皮玩你所謂的文字定義也不會讓大家開始 11/05 11:01
weiling93 : 喜歡台閩,只會得到反效果而已(事實上誰是跳梁小 11/05 11:01
weiling93 : 丑一看便知) 11/05 11:01
weiling93 : 最核心的問題在你們這群人身上,不在台閩本身 11/05 11:01
weiling93 : 確實不需要,那你幹嘛回? 11/05 11:01
weiling93 : 講不贏不用說自己智障(因為贊同使用「強勢中文」 11/05 11:07
weiling93 : 的版友應該沒有覺得自己優越,反而是想要「復振台 11/05 11:07
weiling93 : 閩」的人讓人覺得有莫名的優越感),回去好好學好好 11/05 11:07
weiling93 : 復振,加油 11/05 11:07
RungTai : 我說沒必要浪費時間教你如何回嗆自認優越的白種智障 11/05 11:08
RungTai : 你連你自認掌握程度最好的華語文都讀的77882266 11/05 11:08
weiling93 : 亞洲人進入西方社會應該也不會白目到去批評英文是強 11/05 11:10
weiling93 : 勢語言,同時逼著外國人使用中文,然後對自己使用 11/05 11:10
weiling93 : 中文有莫名的優越感......所以是誰中二呢?(笑) 11/05 11:10
weiling93 : 好啦加油齁好好學好好復振啦 11/05 11:11
weiling93 : 我怎麼回嗆別人是我的事,不勞費心,版友或是我也沒 11/05 11:13
weiling93 : 叫你教我們啊,不用自作多情哦 11/05 11:13
weiling93 : 我也沒覺得我中文很好(有嗎我應該沒提過吧?)版上 11/05 11:16
weiling93 : 更厲害的版友多了去了,我怎麼敢夜郎自大咧~不用 11/05 11:16
weiling93 : 自己預設立場嘿 11/05 11:16
RungTai : 人家用華語回 你跟那白種XX一樣笑人何不用台語 11/05 11:16
RungTai : 人家用台語回 你就胡扯繁體字/漢字 11/05 11:17
RungTai : 跟你講漢字羅馬字的ABC 你聽不懂就說是文字遊戲 11/05 11:17
RungTai : 我現在就嘲笑你的程度跟邏輯真的就是差阿 11/05 11:17
weiling93 : 好啦我不是跟你說了謝謝指教嗎?而且還誠心希望你好 11/05 11:22
weiling93 : 好學好好復振耶,幹嘛這麼生氣咧? 11/05 11:22
RungTai : 復振的事就不勞你假好心了 不過關於生氣氣 11/05 11:27
RungTai : 我倒是想認真回覆所有人幹嘛對荼毒2字生氣氣一事 11/05 11:27
RungTai : 不過我肚子餓了 就先這樣 11/05 11:28
weiling93 : 我不過就是提出問題然後一再被嘲笑,被指教中文程 11/05 11:32
weiling93 : 度77882266,到底是誰的問題咧?你要是覺得中文強 11/05 11:32
weiling93 : 勢你討厭,那你就不要用,用你喜歡你要復振的文字/ 11/05 11:32
weiling93 : 語言去表達立場,不是拿那些繁體中文/漢字等等的名 11/05 11:32
weiling93 : 詞為你現在使用繁體中文發表意見的作為辯護。(繁 11/05 11:32
weiling93 : 體中文現在就是我們使用最多,你最討厭的強勢中文) 11/05 11:32
weiling93 : 前述你用台羅文表達意見不是很好嗎?會用就繼續用 11/05 11:32
weiling93 : 啊~(真心鼓勵你用)語言就是要有人用才會活得下去 11/05 11:32
weiling93 : ,加油 11/05 11:32
RungTai : 我認真回你 因為整串文下來 你是"何不用台語回呢" 11/05 11:45
RungTai : 甚至加上表情 (笑)的 主動發動嘲笑次數最多的人 11/05 11:45
RungTai : 所以我是真心認為 你值得我這樣的對待 以上 11/05 11:46
weiling93 : (笑)指的是微笑不是嘲笑......你要這麼狹隘的認定 11/05 12:21
weiling93 : 我認真的看了你們的論述提出問題,你不能回答,東 11/05 12:21
weiling93 : 拉西扯的為自己辯護,還要把攻擊版友的行為合理化( 11/05 12:21
weiling93 : 而且也不止攻擊我一個,前面還有嘲弄別的版友語言程 11/05 12:21
weiling93 : 度不佳),那就表示你的程度也就只有這樣而已 11/05 12:21
weiling93 : 好啦台羅/台閩最棒(大拇指),這樣可以嗎? 11/05 12:22
monnku : 偏激的台語教徒真的是到處被害妄想發作欸 11/05 12:23
monnku : 這種態度推廣都惹人反感,復振喔...... 11/05 12:24
monnku : 到處嘲弄別人偏要說是別人害自己爆炸呵呵 11/05 12:27
anniekinki : 坐等R大認真回覆荼毒爭議 11/05 16:25
weiling93 : 他連(笑)這種中性字眼都可以解讀成「嘲笑」這麼負 11/05 17:06
weiling93 : 面的意義,我倒想看看「荼毒」這種負面字彙他怎麼 11/05 17:06
weiling93 : 解釋,當然如果能用他引以為傲的語言表達就更好了( 11/05 17:06
weiling93 : 大拇指)(這樣應該夠正面夠不具任何嘲笑的意涵了吧 11/05 17:06
weiling93 : ?) 11/05 17:06
anniekinki : 從前面的推文來看,我覺得他會講歷史 11/05 17:25
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: RungTai (125.231.114.231 臺灣), 11/05/2023 21:09:54
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saram: 四五歲兒童沒有大人語言,他們的互動是眼神,手勢,聲調... 11/06 13:03
saram: 你把一個越南媽生的小孩丟在台灣媽生的孩子群,他們會很好 11/06 13:04
saram: 的互動. 11/06 13:04
saram: 但是你拿電話給他,讓他和另一頭的同學說話,兩邊都無法互動 11/06 13:04
saram: ,只會痴痴地笑. 11/06 13:05
saram: 因為他們口頭語言一點都不純熟. 11/06 13:05
saram: 一個說1234,但對方聽不懂,一定要比手指頭.... 11/06 13:06
saram: 語言治療不是治療語言.後者是政客幹的事. 11/06 13:07
saram: 為什麼好的業務員一定要眼睛看客戶,一直點頭,陪笑? 11/06 13:08
saram: 因為不看到對方的表情"語言",你靠聽覺是無法懂他的. 11/06 13:09
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MilchFlasche: 說什麼4、5歲小孩沒有大人語言?講啥痟話? 11/10 23:02
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