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恕我直言 這系列文章裡面有一些太過於偏離現實的想法 首先,經營品牌或是成衣貿易 和經營生產單位是兩回事 如果你資本夠大,例如遠東紡織,那當然沒問題想怎麼搞就怎麼搞 但從貿易商出發的營運單位 無論是代工或自營品牌 要回頭去買下產線是很不切實際也太過理想性的做法 簡單說,今天你有一百萬, 一些小量的東西就已經可以做出來販售了 你已經可以開始基本的商業基礎 去登記一下就可以開始賣東西 但你要去買產線?一百萬不知道可以買到什麼毛 可能連一間小工廠一半的機械都不夠 而且整個成衣產業是從織布、染色、燙印、繡花、車縫...各有各的專業 你要怎麼買? 況且買下產線之後,你要多負擔一個填滿產能的任務 你確定你自己的量填得滿嗎? 品質品管和其他日常行政的經營管理又是一個問題 還在再花心神去了解一個專業的know how 這就是為什麼歐美一些知名品牌都採貿易商模式 持有品牌的公司對口單位是貿易商,貿易商的對口單位才是產線 他們連自己對付產線都懶了,寧可交給貿易商賺一手, 讓貿易商去負責打樣、各種物料、品管、交期...等等 品牌付錢等東西來和釘人就好 台灣目前成衣貿易還算相當蓬勃 大部分的台灣成衣品牌也是從貿易商的角度出發 自有部分產線或有股份的也不在少數 但生產單位大多都已經外移了 在台灣的產線呢?都差不多了 原因很簡單,就是沒有競爭力 一樣的東西,台灣做的不比人家便宜(基本工資和生活水平較高)、 不比人家好(成衣的技術門檻不一,但現存台灣產線做不出什麼複雜的東西) 甚至數量一高就交不出來(人手不足) 要怎麼競爭? 你要台灣的勞工去和中國/印尼/越南/孟加拉拼價錢? 從產品面來看, 台灣自己的市場就這麼點大 成衣這種東西 價格對消費者來說又是很明顯的影響 H&M / Hang ten / Giordano / baleno 這些有的沒的廉價成衣品牌到處都是 台灣製造的成衣切入點在哪? 隨便假設,台灣的基本工資是上述地方的三倍, 轉嫁一半到消費者上面 一件貴一倍要怎麼賣? 台灣成衣產業沒落的原因是整體喪失競爭力 不是這一兩家無良廠商騙你騙我騙騙錢就弄倒的 要支持MIT很好 但講坦白話這種一件賣三四百的T-shirt或Polo衫 幫不了什麼忙 只是苟延殘喘而已 不做精品 不做高單價 不做品牌 不做設計 光憑台灣製造的價值感是出不來的 那問題是 對於有能力創造這些價值感的人來說 台灣產線的必要性在哪? 要再重新拉抬台灣的成衣生產製造 我不會說不可能 但需要很高的理想性和很好的生意模式 若以目前本版版友們的發言討論做為判斷的主要依據 我會說...算了吧... 超過一半的人來詢問或分享 都是在"物美價廉" "便宜" 你都要便宜了,上游廠商能給你什麼、又有什麼可以"回報"給產線呢? -- http://blog.yam.com/czBaseball crash's cabinet / crash的球具櫃 棒球球具部落格 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.228.41.155
panda0206:最後一句很中肯~~ 02/21 13:09
breakingdown:想推薦一本書"愛上便宜貨:追求折扣的代價" 02/21 13:19
afoofa:我家老闆就是貿易商起家, 再從一間小工廠變成三間大工廠.. 02/21 13:25
afoofa:也許成衣比襪子復雜 但是襪子工廠也不是一開始就全包 02/21 13:25
afoofa:很多後段的加工車縫還是要拉到外面作 慢慢再拉回來.. 02/21 13:26
afoofa:這不是一天兩天 這是三年五年 要長期投入的 02/21 13:26
afoofa:可是lativ吸了那麼多金子 應該不會撐不過去吧 02/21 13:27
kgj212:原來cz大不只懂球具 也懂紡織業阿 cz大是工管背景的嗎~??? 02/21 13:28
kgj212:中肯文幫推 02/21 13:28
cz:為您老闆致上最高的敬意 請讓我知道您家的品牌 小弟一定支持 02/21 13:29
cz:不敢 略知毛屑(連皮毛都說不上)而已 我的背景是一片空白 謝謝 02/21 13:31
afoofa:品牌啊...今年要開始認真推廣...是我們的品牌元年(抖) 02/21 13:32
afoofa:但是產品現在難產中 哈哈 請大家以後再支持 謝謝 >.< 02/21 13:32
cz:所以您家的產線基本上還是靠前端的貿易在支持 不是嗎? 02/21 13:34
cz:沒有批評的意思 希望您能夠稍微思考 連結一下本文正體所述 :) 02/21 13:35
afoofa:對耶.. 95% 以上是外銷 內銷現在是很少很少.. 02/21 13:35
cz:該支持的一樣會支持 請到時不吝分享 感謝您 02/21 13:35
summitstudio:同意推 而且分工也是一種增加工作機會的方法 02/21 13:53
summitstudio:如果有一家公司把上中下游全部壟斷也不是好事 02/21 13:53
borriss:la都說自己做了40億 要放棄這塊自然會有人進場卡位 02/21 13:59
cz:壟斷是一種觀點 正面一點叫做垂直整合 其實沒什麼不好 02/21 14:02
cz:很可能更有效率 02/21 14:02
huangkai:推,大家說要支持,還不是只想要便宜優先 02/21 14:13
cz:便宜優先是消費者常情 但台灣成衣已經沒有廉價區塊的競爭優勢 02/21 14:20
cz:精品是生產單位應該努力和轉型的方向 消費者也應該破除迷思 02/21 14:21
cz:給國產品、台灣品牌的高級品項多一點關愛的眼神 02/21 14:22
cz:(而不是對高單價產品的慾望都堆積在舶來精品名牌上) 02/21 14:24
javabird:同感!一般消費者應該還是單價品質為優先,很少有人堅持一 02/21 16:33
javabird:定要MIT吧?!而談論到高單價精品,就更少有人會堅持MIT了. 02/21 16:34
smfy:不過現在Lativ是台灣產線不夠了才外移 所以才希望他能培植自 02/21 17:05
smfy:己的產線 而不是還要想辦法填滿產線的狀況了 他可以壓低價格 02/21 17:08
smfy:讓一些台灣產線幫他出貨還可以賺那麼多 那慢慢培植自己的產線 02/21 17:10
smfy:成本可能可以壓更低 再者Lativ能賣那麼好 我想MIT也是關鍵之 02/21 17:12
smfy:一 而非台灣的消費者只願意買便宜的 很多是為了MIT而買的 02/21 17:14
iloveannasui:L牌的衣服算便宜??那倒不一定吧,我看一堆大陸貨比它 02/21 22:07
iloveannasui:便宜多了.它的40億,不是光靠便宜起家的,這才是讓消費 02/21 22:07
iloveannasui:者(也就是我)不爽的地方. 02/21 22:08
iloveannasui:我買它家的衣服,只因為它以給台灣成衣一個機會為訴求 02/21 22:08
iloveannasui:所以才掏腰包,才叫阿閃也來買,結果卻是因為下單買東 02/21 22:09
iloveannasui:西,才會產線外移?!這是什麼邏輯?只能說,商人的話要是 02/21 22:10
iloveannasui:能聽.**都可以吃了. 02/21 22:10
Opeth:lativ即使不是最便宜, 也還是便宜衣服的那一區... 02/21 22:54
pttgogocat:cz說的是我看過最中肯的,大推! 02/22 02:29
pttgogocat:就算品質變好台灣製造又怎樣,台灣人目前的消費習慣, 02/22 02:32
pttgogocat:是撐不起`優質`的MIT的。原因在哪?因為多數人的愛MIT是 02/22 02:35
pttgogocat:打嘴砲,價格才是重點,貴一點縮了啦 02/22 02:36
pttgogocat:貴一點就換成廠商黑心,自家產業品牌賣的比其他業者貴 02/22 02:38
pttgogocat:背叛台灣情感,不回饋本土 XD 02/22 02:39
pttgogocat:認識的好幾間優質MIT廠商都收攤了,還不是因為價格 :p 02/22 02:45
cz:Lativ還不夠便宜的話 我也不知道你想買什麼東西了.... 02/22 03:52
packtin:中肯 02/22 08:51
ponguy:偏離討論主題還可以講那麼開心 把便宜跟MIT掛鉤當前提? 呵 02/22 10:05
ponguy:L牌MIC這種價格不便宜喔 其他家的我能支持就會買 02/22 10:06
cz:我只能說如果L牌你都嫌貴(不論產地) 你怎麼買都救不了台灣產線 02/22 10:54
formosa1979:薪水低~當然只能找便宜的... ~"~ 02/22 11:14
smfy:如果台灣人都是看價格的話 那Uniquo、ZARA,甚至Lativ就不會 02/22 11:30
smfy:熱賣了 因為比他們便宜還很多 沒看台北的上班時間 人手一杯星 02/22 11:32
smfy:巴克 台灣的消費力被你們低估了 我想很多MIT廠商會收攤 應該 02/22 11:39
smfy:是品牌名聲打的不夠 很少人知道 與其來這裡說台灣人貪小便宜 02/22 11:41
smfy:不如多幫這些廠商多多宣傳吧 像Feity也蠻不便宜的 之前還不是 02/22 11:44
smfy:大福小福一堆人團購 02/22 11:44
#您推文有點慢,建議你下次考慮直接回文, 我等很久所以是另外打複製貼上的 我把我上面幾句推文標出來,請您參考一下。 消費者要便宜,這是人之常情,全世界的消費者都是這樣, 並不只是台灣。 "如果台灣人都是看價格..."這不是我講的,也非我原意。 我要強調的是,台灣品牌如果沒有辦法在價格以外的地方有競爭力, 產線做出來的東西還是這種格調和水準 台灣的成衣生產一樣只是苟延殘喘 星巴克當然是好例子, 但任何一個對咖啡有要求的人,通常很難被星巴克的品質滿足 (台灣玩咖啡的人非常多、對咖啡的品味很高) 但他一樣大賣,為什麼? 品牌。 uniqlo也是,它的規模夠大,產銷成本搞不好還比台灣這些零星小牌子更低 他價位也不夠"底",零售市場上的利潤是更好的 憑的是什麼? 品牌和設計。 這就是我要強調的,這才是台灣產業鏈上需要的東西, 不是 "都一樣是OOOO為什麼這麼貴" 生意場上前端和後端面臨的競爭不同 B2C的困難和B2B也不一樣 要如何從B2C的方向去扭轉B2B的環境? 這問題很大,我也不知道, 但我很清楚B2C如果還是做以量制價的生意, 那對待上游一樣是砍來砍去的 到底是幫到誰? 我並非指責任何人 但"支持國貨"來到這個版的消費者對於國貨的期待仍然是價位優先的話 對於未來我一樣是相當不樂觀 ※ 編輯: cz 來自: 68.228.41.155 (02/22 11:49)
iloveannasui:其實我也是慢慢改變,從便宜到追求CP值的平衡.在這當 02/22 12:34
iloveannasui:中,再以國貨的選擇為優先.雖然價格高,但是耐用和品質 02/22 12:35
iloveannasui:好,才更加值得被推薦. 02/22 12:36
ponguy:不要一直打轉在MIT就是價格優先好嗎 臺貨價格高一點當然合 02/22 14:07
ponguy:理 畢竟市場供需是個問題 不過要拿舶來品當做臺貨價格就該 02/22 14:08
ponguy:一樣標高價的結果做結論 這種方式跟共體時艱這種洗腦的無感 02/22 14:09
ponguy:說法一樣令人心寒 02/22 14:10
ponguy:如果你要拿之前文章說的台灣品牌不一定要MIT 那我想你可以 02/22 14:14
ponguy:費心思再回應了 你在"台灣價值"該說的都說了 現在只是重複 02/22 14:14
ponguy:論述 如果是要為LATIV開脫 那我想你連前提就都誤會了 再說 02/22 14:15
ponguy:下去只會逸脫當初為什麼大家對於L牌隱瞞產地後又打算顯示產 02/22 14:16
ponguy:地這種自打嘴巴的不滿的原意 02/22 14:16
panda0206:好啦~其實最近LATIV出的一些台灣做的童裝還蠻可愛的@@ 02/22 14:19
panda0206:不過我還是很討厭當初要隱瞞產地的作法~和氣生財和氣生 02/22 14:19
cz:真感謝你連我兩年前的文章都記得 但很可惜環境和版友改變不大 02/22 14:25
cz:而且顯然你沒有搞懂重點在哪 才會一再提起某家廠商 02/22 14:26
cz:市場困境是如此 本文的重心在講成衣生產業恢復景氣的可能性 02/22 14:30
cz:怕你看不懂 幫你摘要了 :) 02/22 14:31
ponguy:這篇討論原文就是在討論某家廠商 所以自然我會假設你也是以 02/22 14:35
cz:你為什麼不看內容要自己假設呢?? 02/22 14:37
ponguy:這個主軸為前提回文 另外內文也多次提及成本反應價格的結果 02/22 14:37
cz:而且我是針對前面PO文的人 對於成衣產業的誤解做說明 02/22 14:38
ponguy:並不是說連內文都不看 是內文寫作的前提 02/22 14:38
cz:我不覺得我有離題 但你卻自己一味的覺得有人在幫某牌辯護 02/22 14:38
ponguy:我也是單純針對你的回覆做論述 如果你是以商品製造者的立場 02/22 14:39
ponguy:來討論這件事 那我只是就我消費台灣品牌的選擇作為論述 02/22 14:39
cz:重點是台灣的成衣業要怎麼找出競爭利 不是那一兩家騙子怎麼做 02/22 14:39
cz: 競爭力 02/22 14:39
ponguy:另外我對於許多台灣產業的困境也因為你的文章提及而多有認 02/22 14:40
cz:你做消費者你有你的選擇 我也沒講什麼 (更何況我也不是廠商) 02/22 14:40
ponguy:識 這部分在我上面的推文忽略未提 造成你的誤會很不好意思 02/22 14:40
cz:但整個產業的問題 不可能用消費者的眼光來解讀和解決 02/22 14:41
cz:你只要拿掉你腦內"這篇文章在幫某牌開脫"的印象 02/22 14:42
cz:我相信你會看的進更多東西 02/22 14:42
panda0206:台灣成衣界裡面也是有很多優等生~比如"承豐實業"就是百 02/22 15:59
panda0206:百來人(沒有一個外勞)的台灣廠商~主要代工沒自有品牌@@ 02/22 16:00
panda0206:這種公司都是默默地做的~買東西認明MIT也是幫忙這些默默 02/22 16:01
panda0206:的工廠(裡面很多阿姨喔~) 02/22 16:01
panda0206:又要說我跟這間公司沒關係~只是想下單給它們~但是它們量 02/22 16:01
panda0206:量太大~沒辦法接我這種小單~但是老闆做人很實在所以推 02/22 16:02
panda0206:那間公司小姐跟我說~L牌之前有找過他們~只是他們直接說 02/22 16:03
panda0206:要比價就算了~@@~因為我們一定比較貴三四十塊一件@@ 02/22 16:04
natsugo:會買Lativ主要是打MIT牌、台灣製造,還有這裡是國貨板, 02/29 17:42
natsugo:而不是創業板。Lativ自己改變初衷,不被買帳是自找的。 02/29 17:44
natsugo:burberry都有大陸做的價錢也沒有比較便宜,所以勒? 02/29 17:48
cz:上面推文已經講過了: 03/01 07:50
cz:重點是台灣的成衣業要怎麼找出競爭力 不是那一兩家騙子怎麼做 03/01 07:50
cz:在意那些騙子的人是你 不是我 03/01 07:51
cz:與其噓文不如想想 什麼樣的消費行為對國貨/國內產線才會有幫助 03/01 07:52
ponguy:呃 現在變成消費者要自省嗎 03/03 00:53
承蒙您看的起 這篇文章您噓第三次了 這篇文章有這麼多您不認同的點,何不直接回一篇文章以正視聽? 噓文的字數也夠湊一篇了不是嗎? ※ 編輯: cz 來自: 206.207.225.49 (03/03 07:10)