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作者zonslan (困難不應退)
看板TY_Research
標題[颱風] 幾個觀念澄清
時間Fri Oct 2 08:47:50 2009
這邊先來澄清幾個錯誤的觀念.... 1.各國路徑預測芭瑪似乎只會從巴士海峽南邊經過 台灣不用緊張了? A:北部(以台北基隆為主,其他地區還好)及東半部和恆春半島仍須戒備 嚴防共拌效應所帶來的豪雨,這個只有颱風中心附近通過地區需要戒備的錯誤觀念 我們來看陽明山兩個氣象站的日雨量記錄,竹子湖前十名有八個是共拌造成 鞍部更是離譜,前九名全部是共拌造成,共拌???共拌是什麼東西???? 也就是颱風環流的暖空氣和北方冷空氣交會在台灣上空所造成的結果 當然這種狀況只有在秋天才會出現,那共拌的時候颱風會離台灣多遠?? 來看這個造成台北東區當年慘烈淹水的大水災,也就是1987的琳恩颱風 http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/summary/wnp/l/198720.html.en 颱風中心就是從巴士海峽南端通過,陽明山竹子湖10/24出現1135.5mm驚人雨量 基隆河中游的五堵日雨量也高達912mm,結果是基隆河氾濫嚴重.... 另一個著名例子是1967/10的解拉 http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/summary/wnp/l/196733.html.en 颱風中心一樣從呂宋島北端通過,蘭陽平原淹翻,宜蘭的新寮單日雨量高達1672mm..... 這兩個是在巴士海峽南方和東北季風強烈共拌最顯著的例子,這就很像夏天的時候 颱風從北部經過,乃至於連台灣都沒侵襲到,但是引進強烈的西南氣流造成中南部暴雨 但人們卻常常疏忽,以為颱風中心沒經過,或說暴風圈沒到就沒事 這次芭瑪北部東北部東部可能連陸上警報都沒有,但不代表可以掉以輕心 2.那共拌是不是代表這颱風會很恐怖??? A:不一定,共拌效應出現,也要看強度怎麼樣,就如前面文章所說,共拌效應要出現 必須要有颱風環流和東北季風(或說鋒面)的配合,冷暖空氣的交界處必須要在台灣上空 而就算共拌,共拌強度怎麼樣要看當時的條件如何,要不然秋天從巴士海峽或菲律賓北部 通過的颱風其實很多,但造成嚴重災情的颱風也不過才幾個而已 也顯示出要有強烈共拌必須要有諸多條件的配合,不是說颱風在巴士海峽+東北季風就可 芭瑪颱風未來會有東北季風配合,只能確定北部(特指台北基隆)東半部天氣較差 但共拌的強烈輻合線常常會跑來跑去(因為冷空氣會移動),所以也不代表每天都會豪雨 比如造成慘烈災情的琳恩颱風,10/24共拌最強,10/25顯著減弱,10/26又有另一次高峰 這等颱風再近一點再判斷比較好 3.有兩個颱風,或說雙颱效應,所以很恐怖??? A:又不是說兩個颱風都會來,芭瑪又不會說去吸取米勒的大量能量,所以會更強 (這主要是因為看到媒體標題所以覺得很無言),雙颱(藤原)效應就算發生 也不見得會很糟糕,比如如果芭瑪被往南打,那不是還更加遠離台灣? 如果到時共拌出現,有可能會讓強輻合線往南移,不過這不一定,還要看狀況 只是要強調雙颱風和雙颱效應出現不等於台灣會很慘 如果有想到什麼大家比較容易誤解的問題再說囉! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.227.162
推 orion78 :推~早安 10/02 08:49
推 tytony :推一個 10/02 08:50
推 moulder :看到現在奇摩首頁的新聞就很無言... 10/02 08:50
推 ICEFTP :我覺得很多是霉體跟利萎的說法帶來的嚴重誤解 10/02 08:51
→ ICEFTP :莫拉克之前，就說啥虛胖颱風的 ... 10/02 08:51
推 wl3532 :奇怪 一直強調cnn說是超級颱風有什麼意義 = = 10/02 08:51
推 tytony :民眾對"定性"描述會比"定量"描述更有感受 10/02 08:52
推 ICEFTP :CNN也算個媒體亂說的例子... 10/02 08:52
→ tytony :所以上次莫拉克只對CNN的超級颱風有感覺 氣象局的 10/02 08:53
推 civelant :不要問... 10/02 08:53
→ zonslan :超級颱風這個對菲律賓比較抖 10/02 08:53
→ ICEFTP :莫拉克之後，就來個颱風報的危恐天下不亂的 10/02 08:53
→ tytony :幾千毫米降雨沒感覺 10/02 08:53
推 packie :虛胖是解讀上的問題。莫拉克確實是中心虛（空有風速 10/02 08:53
推 orion78 :虛胖颱風哦 那之前就證實是媒體亂說 只是無人要負責 10/02 08:54
→ ICEFTP :雖然這次是超級颱風，但莫拉克根本不是... 10/02 08:54
→ packie :而周圍胖（雲係廣對流旺） 10/02 08:54
推 moulder :推"定性"描述會比"定量"描述更有感受.. 10/02 08:54
→ orion78 :當時研究單位並未說出虛胖一詞 媒體引用 10/02 08:54
→ moulder :最近再看一本書"販賣風險"裡面有介紹到這觀念 10/02 08:54
→ ICEFTP :造成嚴重災情，大家又狂推狂棒的... 10/02 08:54
→ moulder :人類對數字的處理能力是很弱的 10/02 08:55
→ orion78 :「某資深氣象專家」（？） 說這是「虛胖颱風」 10/02 08:55
→ ICEFTP :還有就算兩次颱風來都各下2000mm，災情也不見得相同 10/02 08:56
→ ICEFTP :如果下在較無人的地方，就算山崩到都不見了 10/02 08:56
→ ICEFTP :沒人命的損失，大家還是沒警覺心... 10/02 08:56
→ ICEFTP :應該更說：人類只有面有於死傷數字才會較敏感 10/02 08:57
推 ICEFTP :很多相當重大的政策方向轉變及設立是靠人命換來的 10/02 09:01
推 callmeanswer:一般民眾只對雨量有感覺吧~ 10/02 09:19
推 tcytc :一般民眾會對風力比較有感覺，因為會扯到放假問題 10/02 09:21
推 applejone :推 10/02 09:21
推 wl3532 :一般民眾只對放假有感覺吧~ 10/02 09:21
推 packie :樓上中肯～XD 颱風來時看本版就知道，一堆放假推文XD 10/02 09:24
推 ily :我很希望放假 又希望沒有災情 10/02 09:28
推 Steinway :感覺可以放心許多了，多數預測都往西飄走了說 10/02 09:32
推 DoraBoy :推 10/02 09:33
→ tytony :在颱風沒真正表達他要怎麼走之前都不能掉以輕心 10/02 09:34
→ tytony :何況目前只是約半數模式支持西進 仍有部分支持北轉 10/02 09:35
推 wl3532 :往西通過巴士海峽才要擔心共伴效應的發生 10/02 09:35
→ tytony :JTWC表示未來動向除了西進南海外 也可能偏東或偏北 10/02 09:36
推 cej12313 :氣象板比媒體感覺專業多了.. 整天都在誇張化.. 10/02 09:36
推 packie :芭瑪東北方那一陀該不會是18W的殘餘勢力吧？ 10/02 09:37
→ a1038874 :媒體不誇張化的話，民眾也不會去防備阿 10/02 09:39
→ tytony :那團雲像是芭瑪和米勒的氣流輻合線 10/02 09:39
推 fantasymew :推 10/02 09:47
推 youngscott :有沒有現在數值統整預報圖阿?? 10/02 09:47
推 chris1174 :看起來他經過菲律賓之後應該cwb就會讓他降為中度 10/02 09:48
→ tytony :http://wind.mit.edu/~emanuel/temp1t.png 10/02 09:49
推 navarra :先推一下z版大的說明 10/02 09:49
推 gogp :版主推!! 10/02 09:50
→ navarra :NCEP的01/12Z：http://tinyurl.com/y8jjtqq 10/02 09:50
推 gishileh :反正一般人就是腦X 講在專業照樣聽不懂 10/02 09:51
→ gishileh :全世界除了氣象版 沒有一個是正確的 10/02 09:51
推 Zeel :共伴？共拌？ 10/02 09:52
推 navarra :無論是t版大提供的連結或NCEP的模式預報， 10/02 09:53
→ navarra :都可以看出分歧仍舊很大，不確定性很高 10/02 09:53
→ youngscott :可是我看只剩2~3個分岐 其他都一致了 10/02 09:55
→ tytony :全部也沒幾個.... MIT那個也只有八個模式彙整 XDD 10/02 09:56
→ tytony :NCEP那張更只有五個模式 兩三個就占一半了~~ 10/02 09:57
→ tytony :更正 MIT那張是七個模式 加上JTWC的預測 10/02 09:58
→ navarra :自己看是有四、五種不同走法，且全部也沒幾個 10/02 09:58
→ ICEFTP :有人很明顯是來...= = 10/02 10:04
→ killseven :jtwc最新的又改了 改成滯留在巴士海峽... 10/02 10:15
推 aidsaids :反正有颱風不管來不來 就預防咩 台灣人就是懶 10/02 11:27
→ aidsaids :以為不來就放鬆 到時淹大水 又在靠北政府殺小的 10/02 11:28
→ aidsaids :真是莫名其妙 氣象局不准也怪氣象局 反正就是會來 10/02 11:28
推 v63718x4 :媒體唯恐天下不亂，但是人民還是盲目認同 ㄏㄏ... 10/02 11:33
推 StarTouching:說真的現在不管怎樣就是應該當會來去預防 10/02 11:52
→ StarTouching:然後不要說做好萬全準備後沒來 就在那邊罵 = = 10/02 11:53
→ StarTouching:多一分謹慎 少一分危害 10/02 11:53
推 ihx00 :現在又有媒體出現超級颱風了 10/02 13:36
推 databbs :搞不好媒體受官指示 報的嚴重點 到時撤村方便 10/02 15:50
推 crazy10167 :那如果兩個颱風合體後會很恐怖嗎= = 10/02 23:48