→ goliathplay1:白痴粒痿 加油好嗎 10/20 08:17
→ onemore :立委又不給錢買水晶球 還期望100%? 10/20 08:17
→ biostar :預報雨量是吃力不討好的事情，敢做的氣象單位很少 10/20 08:19
→ goliathplay1:倒數第二段 連業務範圍都搞不清楚 少丟人現眼了 10/20 08:19
→ biostar :第二段應該是其他單位的事情，這些事情卻往往各單位 10/20 08:20
→ biostar :與地方中央彼此之間的權責不明，導致互相推諉卻解決 10/20 08:21
→ biostar :不了問題 10/20 08:21
→ tytony :大概預算中心只算有下豪大雨的時段 沒把平常算進去 10/20 08:22
→ tytony :預報會下豪大雨而有下 或是預報沒下而沒下 10/20 08:23
→ tytony :在氣象校驗上都算預報正確 10/20 08:23
推 bitlife :4F,倒數第2段是用[結合],表示跨部會(農委會,水利署) 10/20 08:24
→ bitlife :整合,我覺得很好.由其這些災害常應氣象局主管業務 10/20 08:24
→ onemore :其實吃喜酒 喝稀飯 補眠 被批被罵 然後出來道歉 10/20 08:25
→ onemore :但事實上官員 還是打從心裡怪氣象局 沒提早跟他們說 10/20 08:25
→ bitlife :颱風豪雨所引發,氣象局配合整合是合理,只是要主導 10/20 08:25
→ onemore :所以抓到機會 當然要定你一下 10/20 08:26
→ tytony :先把超級電腦的預算給下來吧 台灣地形是很難搞的東西 10/20 08:26
→ bitlife :官階輸人家其它部會一截 10/20 08:26
→ bitlife :還有資源預算也不足是真的 10/20 08:27
→ niccnicc :一般不懂的人會希望不修正>>那就給一個worst case 10/20 08:28
→ tytony :氣象局、水利署、水保局、環保署整合到一個大單位 10/20 08:28
→ tytony :也許會比較好 不然目前都是跨部會 10/20 08:29
→ niccnicc :再給best case 讓社會大眾認知, 模式可以相差多大 10/20 08:29
推 bitlife :tytony漏了農委會,土石流它管的 10/20 08:30
→ goliathplay1:so? 整合也不是由氣象局來整合 這根本是搞笑 10/20 08:30
→ tytony :水保局就在農委會下 管土石流 10/20 08:31
→ onemore :民眾跟官員一樣 只想知道100%的答案 說再多都沒人聽 10/20 08:31
→ tytony :確實 整合就不干氣象局的事了~~ 10/20 08:31
→ onemore :光看同樣的颱風討論 數字版跟這裡差距有多大 10/20 08:31
→ bitlife :以上再加消防署統合為災害預報防救署就無法踢皮球了 10/20 08:31
→ tytony :或是新聞原意真的就要氣象局包山包海包土石流? 10/20 08:32
→ niccnicc :意思是說 如果合理的不教育民眾, 做再好都沒有用 10/20 08:32
→ bitlife :往好處想,新聞內容是民眾想要的,一定要整合出來 10/20 08:33
→ niccnicc :修正 "如果不好好的教育民眾" 10/20 08:33
→ bitlife :但跨部會,氣象局必須回文告知高層要統合以上 10/20 08:34
→ bitlife :成立統合的主管單位,把以前分散的部會主管業務併進來 10/20 08:34
→ onemore :現實是 民眾要的只要災害發生當下被重視 之後就無視 10/20 08:34
→ onemore :以現實狀況 要整併政府單位的機率 逼近於0 10/20 08:35
→ bitlife :不整併就是在全球暖化時代大家等死 10/20 08:36
→ goliathplay1:現實是 這麼小尺度範圍的雨量估計 根本是不可能 10/20 08:37
→ bitlife :公務員真的只管主管業務,多管多錯,併成預報防救署 10/20 08:37
→ bitlife :看署長推給誰 10/20 08:38
→ onemore :納莉 敏督利 莫拉克 之後都有類似的聲音 結果呢? 10/20 08:38
→ bitlife :氣象局目前的上級好像是行政院？ 10/20 08:39
→ bitlife :如果氣象局本身不想被併入預報防救署預算永遠不會多 10/20 08:39
→ onemore :預測雨量不可能 但是官員媒體都一直引導民眾是可能的 10/20 08:39
→ bitlife :有這署,署長腦袋智商高於０就知道預算要多給氣象局 10/20 08:40
推 biostar :最好 CWB 三級單位叫得動其他二、三級單位啦？ 10/20 08:40
→ biostar :CWB應該是幕僚單位，蒐集情報給予主管機關決策而已 10/20 08:42
→ bitlife :就是因為現在氣象局只管中性氣象預報屬於交通部 10/20 08:42
→ biostar :決策者卻要幕僚單位做決策，好怪... 10/20 08:42
→ bitlife :分不到預算的 10/20 08:42
推 seeback :立法院的預算中心去吃屎 10/20 08:43
→ onemore :我覺得某些程度 拿不到預算也不算壞事 10/20 08:43
→ seeback :拿預算比預報，好比ＸＸ比雞腿 10/20 08:44
→ bitlife :土木建設預算極高氣象局在交通部一定天氣沒地位 10/20 08:44
→ goliathplay1:連土石流潛勢區域都標不清楚的政府 提這個自打嘴巴 10/20 08:44
→ bitlife :若改屬災害預報防救之類的署,就變成第一重要單位 10/20 08:44
推 niccnicc :從以上討論: 氣象和環境的政府機關應該向上提升 10/20 08:45
→ bitlife :大家要知道預算分配的奧妙 10/20 08:45
→ bitlife :錢多等於大單位等於重要性高 10/20 08:45
→ niccnicc :應該有一個更高的主管機關, 做環境監督 10/20 08:45
→ onemore :我不認為預算高了 就會改善目前氣象局不斷被鞭的狀況 10/20 08:46
推 biostar :政府組織應重新打造，不是每出個問題才搞個新單位 10/20 08:46
→ bitlife :唉,改隸了以後,人家是鞭防救署長啊 10/20 08:46
→ onemore :天氣預報本來就有他的極限 上位者會覺得拿了預算 10/20 08:47
→ biostar :新單位又跟舊單位權責分不清，又缺乏法源支援 10/20 08:47
→ onemore :就是要做到100% 10/20 08:47
→ bitlife :我也是剛查了才知道原來氣象局屬交通部 10/20 08:47
→ niccnicc :從歷史來看 政治腐敗+天災=叛亂 10/20 08:47
→ bitlife :就是因為一般人不會聯想到氣象局屬交通部才會直接鞭 10/20 08:48
→ bitlife :氣象局 10/20 08:48
→ biostar :為何氣象局歸屬交通部？不是所有事情都跟氣象有關嘛? 10/20 08:48
推 scipio211203:立X連基本氣象常識都不足(攤手 10/20 08:48
→ onemore :不論怎麼改組織 氣象局永遠都會被推出來背 10/20 08:49
→ biostar :樓上有點搞錯，"立法院預算中心"不是立委組成的 10/20 08:49
→ onemore :這就是可悲的政治生態 10/20 08:49
推 lily108526 :天氣隨時都在變化咩 O_O 10/20 08:49
推 niccnicc :立委也是各位選出來的 誰也脫不了責任 10/20 08:50
→ bitlife :要不被鞭短期只有廢氣象法,允許各家爭鳴 10/20 08:50
→ bitlife :那個股巿老師準的大家搶,一旦不準只會被遺忘 10/20 08:50
→ onemore :以台灣的媒體生態 廢氣象法會更亂 10/20 08:50
→ bitlife :然後大家搶去採訪最近這次準的 10/20 08:51
→ bitlife :重點是被鞭和獨家以目前生態只能二選一 10/20 08:51
→ bitlife :現在媒體別無選擇只能聚在氣象局,民眾收聽唯一預報 10/20 08:53
→ bitlife :民眾的心態就像聽股巿明牌,摃龜若又淹水一定譙到死 10/20 08:53
→ onemore :問題不在唯一 而是官員與民眾不了解氣象預報的極限 10/20 08:54
推 y2ker :要不要乾脆跟他們說哪個地方會淹水 10/20 08:54
→ onemore :也不了解氣象預報的意義 10/20 08:54
→ bitlife :所以我的意思是台灣地形和環境特有的颱風豪雨土石流 10/20 08:55
→ bitlife :一定要想辦法整合預報電腦模型的研究不能跟在外國後 10/20 08:56
→ bitlife :美國卡崔納可能會加強研究海岸邊,但那沒有土石流 10/20 08:57
→ bitlife :台灣要增加研發經費在本地的特殊災害環境的整合預報 10/20 08:58
→ bitlife :如果需要小尺度預報,需要什麼先進設備預算就要提出 10/20 08:58
→ bitlife :沒有看看有沒有辦法國內大學來研究,五年五百億用在 10/20 08:59
→ bitlife :這裏比較有意義 10/20 08:59
→ bitlife :只要有錢有人研究說不定各地都能建3D地形來模擬淹水 10/20 09:01
→ tytony :大氣系在國內根本不怎麼被重視 怎麼搶預算!? 10/20 09:03
推 bitlife :那是因為大氣系對應到交通部氣象局,交通部->土木系 10/20 09:05
→ tytony :去看看國科會的研究計畫案吧 一個高科技產業的計畫 10/20 09:06
→ bitlife :本位主義就是這樣,以前光象象局內地震測報就是非主流 10/20 09:06
→ tytony :預算 可以打死快10個大氣相關的計畫 10/20 09:06
推 niceplay1131:為什麼常常上演外行領導內行的戲碼 10/20 09:06
→ bitlife :921之後才完全改觀 10/20 09:06
→ bitlife :大氣系要先想辦法向有心的立委及行政院長反應 10/20 09:08
→ bitlife :趁這任馬總統有88風災的切身之痛,轉型機會比較大 10/20 09:09
→ bitlife :若有災害預報防救署之類的單位氣象至少會有個副署長 10/20 09:10
→ tytony :講得容易 大氣真的要密集研究 並非幾千萬就能打發 10/20 09:10
→ bitlife :以前民航局官員跟我說過民航局在交通部內也是個屁 10/20 09:11
→ bitlife :更不用提氣象局 10/20 09:11
→ bitlife :幾千萬預算是因為身在交通部下連屁都不是有幾千很好 10/20 09:13
→ bitlife :了 10/20 09:13
→ bitlife :署和部到行政院院會都是出席,至少可以直接力爭預算 10/20 09:14
→ bitlife :在小部中的大局遠比在大部中的屁局能要到更多預算 10/20 09:15
推 bitlife :這就是政治,氣象局是技術官員不會玩,在交通部最弱勢 10/20 09:18
推 dorbeetle :氣象局加油～ 10/20 09:27
推 bitlife :我非氣象系,但因父親是空軍氣象教官退休,三不五十 10/20 09:29
→ bitlife :跟我講一些聽不懂的概念,大一時還因此去修陳泰然老師 10/20 09:30
→ bitlife :的通識,結果發現他當預官是我爸學生 10/20 09:30
→ bitlife :所以我以上的意見純粹是對於氣象的特殊情感才說的 10/20 09:31
→ bitlife :尤其南部飽受西南氣流淹水大患,真的希望氣象成為大局 10/20 09:33
→ bitlife :但在交通部,10輩子都別想,誰來當交通部長都一樣 10/20 09:34
推 Jasy :101年就改制為環境部中央氣象局 可能會好一些 10/20 10:14
→ Jasy :不過個人期望升成氣象署會更好 10/20 10:15
推 Jasy :我印象中氣象有關預算約17億元 不過還是不多 10/20 10:18
推 ikaridon :拜託哪個外國人來多誇一下氣象局 政客大概才會聽 10/20 10:18
推 bitlife :因應傳說中的2012嗎？ XD 10/20 10:19
→ bitlife :不過我倒是現在才聽說101年氣象局會改隸環境部 10/20 10:21
→ ikaridon :部會的整併是馬上任前就講過 不知有沒包涵這個就是 10/20 10:25
→ ikaridon :例如文化部的成立等等(不過這個和氣象無關) 10/20 10:27
推 Jasy :行政院組織再造 環境資源部組織架構草案公開 10/20 10:28
→ ikaridon :喔喔謝J大 10/20 10:29
推 Jasy :行政院組織法早已修正通過 一定會全面改組 10/20 10:29
→ Jasy :當然尚未明定中央氣象局歸屬 但大致上會朝此整併 10/20 10:32
→ Jasy :因為中央氣象局組織將明定在環境資源部組織法中 10/20 10:33
→ Jasy :不過以經部水利署為例 署長才13職等 10/20 10:36
推 Jasy :最主要仍是編制員額增加 部轄署長也沒有比較高階 10/20 10:38
推 Jasy :目前來說 要將中央氣象局提升到部會層級幾乎不可能 10/20 10:39
→ Jasy :註: 中央氣象局局長亦為13職等 10/20 10:40
→ Jasy :這些推文記者快來抄阿 10/20 10:41
推 bitlife :災害防治司若無災則無大事,通常會變成是平時預算少 10/20 10:50
→ bitlife :出事時抓來負責的單位,就類似現在的氣象局 10/20 10:50
→ bitlife :但一旦有颱風豪雨來,這個司要上電視,總統院長都在 10/20 10:51
→ bitlife :你是司長,氣象局長,能直接越過本部長官直接和總統 10/20 10:51
→ bitlife :院長報告嗎?就算總統願意,司長局長也不敢講真話 10/20 10:52
→ bitlife :因為大事過後,大家回到部內,你講越多越黑 10/20 10:52
→ bitlife :文建會根據憲法教科文的規定是直屬行政院,否則屬任 10/20 10:54
推 Jasy :其實司長比局長小 司為部內單位 司長職等為12職等 10/20 10:54
→ bitlife :何其它部會下場就像各大學的文學院,預算少越來越弱勢 10/20 10:54
→ Jasy :(部轄)署、局則屬附屬機關 10/20 10:55
→ bitlife :司是幕僚單位,署或局是業務單位 10/20 10:55
→ Jasy :嗯阿 ... 10/20 10:56
→ bitlife :所以我才說需要行政院直屬防救署 10/20 10:56
→ bitlife :這時氣象的至少是副署長,見院長講話較有分量 10/20 10:57
→ bitlife :台灣目前通常以人數決定層級,所以像海巡從警總轉型 10/20 10:58
推 Jasy :但災害防救署草案由原消防署改制 隸屬內政部 10/20 10:58
→ bitlife :就直屬行政院 10/20 10:58
→ Jasy :不單以人數決定層級 還是要看組織法怎訂 10/20 10:59
→ bitlife :組織法就是根據管理業務(通常人數和業務量成正比）訂 10/20 11:00
推 Jasy :民國101年後將不會有行政院直屬署 署訂為三級機關了 10/20 11:01
→ bitlife :前面有人提到國科會計劃就因為教科文,國科會直屬政院 10/20 11:01
→ Jasy :也就是說現行海巡「署」之類將全面改制了 10/20 11:01
→ bitlife :現在天災頻繁,專業災害預報防救已是會導致內閣下台的 10/20 11:02
→ bitlife :重要事件對應單位,還沒有一個直屬政院的單位 10/20 11:03
→ bitlife :我才說馬政府沒從88學到教訓 10/20 11:03
推 Jasy :部會層級只稱部、委員會、總處 (央行、故宮等除外) 10/20 11:03
→ bitlife :衛生署是直屬行政院 10/20 11:04
推 Jasy :101年改制稱「衛生福利部」 10/20 11:05
→ bitlife :那些只是名詞定義統一調整,重點是直屬政院 10/20 11:05
→ Jasy :b板友可參考行政院組織法 會有那些部會已出爐了 10/20 11:06
→ Jasy :問題在於行政院組織調整是整併為主阿 ... 10/20 11:06
推 Jasy :因此我才說設政院直屬機關很困難 10/20 11:07
→ Jasy :現行三級機關不少都裁併了 10/20 11:08
→ Jasy :還好中央氣象局沒被裁掉會或降編 Orz 10/20 11:09
推 bitlife :我同意啊,所以我也才說88真的沒讓現在政府學到教訓 10/20 11:09
→ Jasy :嗯嗯 +1 10/20 11:10
→ bitlife :氣象局裁掉(氣象法要一併修)神壇就出頭天了啊！ 10/20 11:10
→ bitlife :以後颱風路徑直接由香灰撒出去的形狀來出圖 10/20 11:11
推 Jasy :我贊成在環境部增設氣象常務次長 XD 10/20 11:11
→ Jasy :就如國防部副部長有區分業務一樣 超讚 10/20 11:13
推 bitlife :問一下Jasy大,你們最早在哪一年覺得天氣圖越來越怪？ 10/20 11:15
→ bitlife :更正:任何大大若能回答都可,不限 Jasy大 10/20 11:17
推 Jasy :我不覺得愈來愈怪 因此我無法回答 Orz 10/20 11:31
推 bitlife :瞭瞭會這樣問是因為從至少15年前,我父親經常如此抱怨 10/20 11:32
→ bitlife :天氣圖開始越來越偏離他三十幾年的歷史經驗 10/20 11:33
→ bitlife :他當學生時背過二戰後台灣每一旬的天氣概況 10/20 11:35
推 Jasy :只能說全球氣候變遷吧 ... 10/20 11:36
→ Jasy :更正: 應該說我大概知道愈來愈怪 卻看不出怪在那邊 10/20 11:36
→ bitlife :他剛開始抱怨我不覺天氣有差別但近十年大家都感覺到 10/20 11:37
→ Jasy :畢竟我沒每天看天氣圖 ...(被發現了) 10/20 11:37
→ bitlife :我只是想求證這點,是否有大大曾在那時間有同樣的感覺 10/20 11:37
→ bitlife :老爸說給他一張以前的天氣圖,他可以說出約幾月哪旬 10/20 11:38
→ bitlife :15年前,他退休也很多年,是看新聞氣象發出如此抱怨 10/20 11:39
→ bitlife :我因為聽第一手抱怨,對氣候變遷真的非常擔心 10/20 11:40
推 Jasy :我相信您父親的抱怨是真的 ... 10/20 11:44
推 bitlife :只希望政府能體認現在是人對氣候的戰爭年代 10/20 11:55
推 Jasy :寫信給總統府、行政院或相關部會吧 10/20 11:56
→ Jasy :雖然可能沒太大用處 我覺得還是寫寫看 10/20 11:57
推 physbook :應該沒什麼用吧~~~台灣的政府~~~令我失望18年了 10/20 11:57
→ physbook :從出生起總共18年了 10/20 11:58
推 Jasy :我覺得最近5年最令我失望 ... 10/20 11:58
推 physbook :藍綠都一樣~~~只要是政客就是這樣!!! 10/20 12:00
推 Jasy :不談政治了 談了也只是傷感而已 10/20 12:00
→ physbook ::) 10/20 12:01
→ physbook :回歸梅姬~~~ 10/20 12:01
推 bitlife :把這篇推文整理成為本版建議社會重視氣候變遷聲明 10/20 12:02
→ bitlife :再叫記者來抄 10/20 12:02
推 Jasy :好阿 那位板友想整理阿？ 10/20 12:03
推 physbook := = 10/20 12:03
推 bitlife :版主辦徵文,最好文的發P幣,不知如何 10/20 12:04
推 Jasy :已採納 10/20 12:25