→ joulin :這就是指單純的牽引？ 如果是的話 很多人已經說了阿 08/24 23:44
→ logdog :布市布拉萬的牽引喔 此說法跟布拉萬沒關係 08/24 23:45
→ joulin :喔喔 我看懂了～ 是指因為布拉萬 北上後 08/24 23:45
→ aa1477888 :也不確定...牽引也可能是布拉萬給的 08/24 23:45
→ logdog :是副高形成的"赤反" 給天秤東北的力 08/24 23:45
→ joulin :遠離天平 因此不再對他有影響 所以天平是受其他影響 08/24 23:46
→ aa1477888 :這種狀況和布拉萬幾乎沒有關係 只是高壓西伸而已 08/24 23:46
推 zadla2002 :有這種狀況 基本上感覺就比較麻煩... 08/24 23:46
→ tytony :JTWC報告有提到近赤道的反氣旋 08/24 23:47
→ aa1477888 :這就是我之前說的"布拉萬沒牽到天秤的手"XD 08/24 23:47
→ aa1477888 :只是這樣速度快還是慢就不太確定了... 08/24 23:48
→ tytony :要說跟布拉萬"完全沒關係"也不正確 只是影響權重小 08/24 23:48
→ aa1477888 :也有可能布拉萬先牽引 然後再交給高壓赤反 08/24 23:49
→ tytony :如果真轉一圈 之後一定會有研究去討論轉圈的主因 08/24 23:49
→ aa1477888 :喔對..t大說的沒錯 畢竟是布拉萬離開高壓才能西伸... 08/24 23:49
→ logdog :我到覺得是赤反先推著他東北 然後布拉萬造成的牽引 08/24 23:50
→ logdog :再將它往北拉 此時布拉萬應該已經接近韓國一帶 08/24 23:51
→ aa1477888 :啊...變數好多XD 不對...應該說是"組合"好多XD 08/24 23:52
→ joulin :但 似乎很多跡象顯示 這兩個颱風最終都會往南韓去？ 08/24 23:53
→ aa1477888 :如果天秤被牽到東部海面去 應該就跟著布拉萬走了 08/24 23:54
→ aa1477888 :這是比較沒有問題的部分~ 08/24 23:55
→ joulin :所以 南韓真可憐 唉ＸＤ 08/24 23:55
→ joulin :我想 應該很多反韓鄉民對這一點表示很開心ＸＤ 08/24 23:55
推 IMBALLGOD :[求知]一般來說的'藤原效應'X有考慮其他大氣因素嗎? 08/24 23:56
推 tedyen :我可以解釋成布拉萬負責開門打通道 赤反負責帶過去? 08/24 23:57
推 aa1477888 :定義上"藤原效應只考慮兩個颱風的狀態" 08/24 23:57
→ joulin :感覺 藤原效應 應該是一種“結果” 而不是一種原因？ 08/24 23:58
→ aa1477888 :實際上卻要考慮一大堆多變大氣因素 你說難不難研究XD 08/24 23:58
→ aa1477888 :jo大說到重點了 藤原比較像是"歸納"出來的東西 08/24 23:58
→ aa1477888 :實際上發生藤原的"詳盡原因" 像是環境場等等都不確定 08/24 23:59
→ joulin :藤原教授在發現並研究這個現象時 應該只是觀察到 08/24 23:59
→ joulin :這個現象 進而研究 雖然可以把這樣的現象 歸為 08/25 00:00
→ aa1477888 :所以才有人說"藤原不存在"(湯匙不存在?) 08/25 00:00
推 IMBALLGOD :了解謝A大 新聞跟網路上藤原太理論 太完美也太膚淺 08/25 00:00
→ joulin :是因為兩個颱風互相影響所造成的 但卻無法排除其它因 08/25 00:00
→ joulin :素的影響 不管任何一次的例子 應該都不可能排除乾淨 08/25 00:01
→ aa1477888 :因為無法完全去模擬騰藤原發生的任何狀況 所以才麻煩 08/25 00:01
→ joulin :因為這大氣裡 不可能有一天完全沒有高壓沒有低壓 08/25 00:01
→ joulin :也沒有反赤道氣旋的那一天甚至那一刻存在阿 08/25 00:01
→ babyyama :布拉萬表示: 我只是尿急抖了一下... 08/25 00:02
→ aa1477888 :說實在的 現在的科學對颱風的研究只有冰山一角的一角 08/25 00:02
→ joulin :所以 與其說是 藤原“效應” 不如說是藤原現象 08/25 00:02
→ fu0106 :因為人類所知範圍因歸納而來 08/25 00:02
→ aa1477888 :擴大成"兩個或多個颱風間互相影響的可能現象"好了XD 08/25 00:03
→ joulin :比較不會讓人誤會成 兩颱風之間的互動是不是由藤原 08/25 00:03
→ joulin :所引起 那就不會有這樣的爭議了＠＠ 08/25 00:03
→ joulin :如果是叫 藤原現象 那爭議應該少很多 08/25 00:04
→ aa1477888 :有一部份其實是媒體造成 不過這樣會離題 打住好了XD 08/25 00:04
推 zadla2002 :現在是在搞翻案嗎XD 08/25 00:04
→ aa1477888 :話說天秤這一個小時感覺又停住了囧 08/25 00:05
→ joulin :哈哈 也沒有拉 大概是做研究久了的通病ＸＤ 08/25 00:05
→ logdog :就現實還說 高壓還強的很 沒那麼容易就讓步拉萬得逞 08/25 00:05
→ IMBALLGOD :懂了 '非因果性'的相對關係 08/25 00:05
→ joulin :像我在研究博士論文時 總發現很多根本不能叫原因＠＠ 08/25 00:05
→ logdog :可以北偏西貨西南西看成是高壓的反擊... 08/25 00:05
→ logdog :但實際上應該持續不暸多久 但如果赤反不見 就真的有 08/25 00:06
→ joulin :很多定律 根本就只能說是個現象.... 08/25 00:06
→ logdog :的玩了 08/25 00:06
→ zadla2002 :SOGA@@ 08/25 00:06
→ IMBALLGOD :我懂J大說啥 謝了 08/25 00:07
→ logdog :布拉萬會去頂高壓 也是因為有外力讓布拉萬向北推 08/25 00:07
→ aa1477888 :高壓看來強度相不錯 南側伸過來了 不過也北跳 08/25 00:07
→ joulin :同意l大 沒有外力的話 颱風應該會被高壓壓才對＠＠ 08/25 00:08
→ fu0106 :人類要談因果性還太早 08/25 00:09
推 Linweichun :高壓夠力時是會被壓沒錯，但是目前高壓在128E以西的 08/25 00:10
→ fu0106 :更正，絕對"因果" 08/25 00:11
→ Linweichun :脊場較薄,加上華北有西風槽東移，未來颱風就會在130E 08/25 00:11
推 IMBALLGOD :探究事務的本質 真的只能歸納 而一般人想法是1+1=2 08/25 00:12
→ Linweichun :附近逐漸北轉，"突破"高壓~~ 08/25 00:12
→ tytony :其實焚風跟颱風登陸前打圈 也較偏向是伴隨現象 08/25 00:12
→ IMBALLGOD :學生追求標準答案的遺毒 08/25 00:12
推 p86506 :推樓上 一切都有很多原因 我們只求一個解釋 08/25 00:13
推 IMBALLGOD :其實談的很像哲學版XD 謝各位高手解釋^^ 08/25 00:15
→ logdog :這個高壓我認為夠強 假瘦沒赤反應該可以穩穩壓 08/25 00:18
→ logdog :只是赤反推布拉萬一把 高壓也容易被衝破沒錯 08/25 00:18
推 Linweichun :不過高壓的位米勢高度由5953-->5941~~ 08/25 00:21
推 aa1477888 :高壓vs赤反vs布拉萬vs天秤 超級大鬥法 Live On 西太! 08/25 00:21
→ keroromoa :天秤好像沒有鬥法的本錢XD 08/25 00:22
推 aa1477888 :所以他應該是莫名被打...(?) 08/25 00:23
→ keroromoa :可是依照慣例，最後總是被打的那個漁翁得利XD 08/25 00:24
→ george1224 :我反而覺得藤原"現象"不夠力，因為現象一詞感覺是種 08/25 00:24
→ george1224 :假設 但是已經有太多研究證實他是個成熟的理論 08/25 00:25
→ george1224 :剛剛查了一下日本那邊的解說 是用"藤原の効果" 08/25 00:26
推 aa1477888 :其實我覺得用"假設"沒有什麼不對... 08/25 00:27
→ aa1477888 :兩個颱風之間的影響有很多都還是未知或未證實的 08/25 00:28
推 arcticircle :布拉萬22點到23:30往西南掉了一下?? 08/25 00:28
→ george1224 :所以我覺得用現象對社會大眾是可以交代 08/25 00:28
→ aa1477888 :不過"藤原"這東西對一般大眾的意義已經算是深植人心~ 08/25 00:29
→ george1224 :以science而言還是有個"效應"這種比較有理論的fu.... 08/25 00:29
→ joulin :用效應 就有點像是定律 但 這研究卻沒有排除很多變因 08/25 00:29
→ aa1477888 :我想短時間要讓大眾改變"藤原就是1000內的互旋"很難~ 08/25 00:30
→ george1224 :you are right~ 但是現在社會太愛亂用這個東西了.... 08/25 00:30
推 IMBALLGOD :對學者也是..不可知因素一樣很多 成熟理論也必必然 08/25 00:30
→ keroromoa :的確，昨天onemore大說藤原主要在天文更常見 08/25 00:30
→ joulin :所以以science的觀點來看或許根本還不能冠上這樣的詞 08/25 00:31
→ george1224 :隨便兩個颱風 就要牽扯到藤原 真的比扯鈴還扯... 08/25 00:31
→ joulin :沒錯 成熟理論 也是有被推翻的一天 真的!!@@ 08/25 00:31
推 On1y :應該是短暫的擺動，大致上還是向西北 08/25 00:31
→ IMBALLGOD : 未必 08/25 00:32
→ joulin :連很多以往的"定律" 都被推翻了 更別說不是定律了 08/25 00:32
→ keroromoa :很多版友都算是第一次聽到吧～所以大眾對藤原已經有 08/25 00:33
→ joulin :哈哈 做研究 如果能推翻以前的定律 就紅了XD 08/25 00:33
→ joulin :抱歉 又是做研究的遺毒 我離題了 08/25 00:33
→ george1224 :你要推翻他 你就是下一個愛因斯坦了~ 08/25 00:34
推 aa1477888 :再來個十年說不定大氣版會有驚人的理論出現XD 08/25 00:34
→ keroromoa :既定印象了，卻不知道他實際所意旨的是什麼 08/25 00:34
推 IMBALLGOD :哈J大 離題正常 有做研究的人辨証心理都很強 壞習慣 08/25 00:35
→ logdog :大家觀察一下 布拉萬北側環流稀疏了起來 高壓反擊中 08/25 00:35
推 Bioee :2200~2330看起來確實被反擊了一下 08/25 00:38
推 On1y :北半面外圍像是被轟炸了一樣XD 08/25 00:41
推 flamehaze :但這一兩個小時又轉回偏北前進了 08/25 01:52
→ gepenny :看到有趣東西亂回一下XD 其實我覺得在科學上effect 08/25 02:54
→ gepenny :這詞更像在講現象而非定律 比如說bottleneck effect 08/25 02:55
→ gepenny :講的就是結果 而造成瓶頸效應有許多不同的approach 08/25 02:56
→ gepenny :所以我覺得藤原效應 Fujiwhara effect 是合理的用法 08/25 02:57