推 caterlanse :冷低是後來割離的~昨晚才趨於明顯~昨天早上的應該是 06/17 11:41
→ caterlanse :槽往南伸展~槽後北風帶下來的雲造成~ 06/17 11:42
到底是槽前還是槽後，我認為有待商榷
一般來說，槽前有正渦度平流、上升運動(常常有雲)，槽後反之。所以看到卡大
『槽後北風帶下來的雲』讓我覺得怪怪的。
或許應該這樣想：
昨天東海上空發展的低壓系統機制類似冬季溫帶氣旋。一般冬季溫帶氣旋有以下特色：
南暖北冷，故西風隨高度增強以維持熱力風平衡(稱為西風切)，其發展機制稱為斜壓
不穩定(有南北溫差表示有可用位能，此機制把位能轉換為動能)，斜壓不穩定發展時還有
一個特色是系統垂直結構有頂著風切的傾斜，故一般溫帶氣旋發展時往西傾斜
昨天東海上空發展的低壓系統和一般冬季溫帶氣旋不一樣的地方是，昨天的系統只發生在
上半對流層，而且西暖東冷，故有北風切，而系統發展時往北傾斜。
只要把天氣圖逆時針轉九十度來看，就會覺得很熟悉了！
這和『槽前』或『槽後』大有關係！
一般冬季溫帶氣旋背景風場是西風，故『槽前』指槽的東方，『槽後』指槽的西方；但昨
天東海上空發展的低壓系統背景風場是北風，故『槽前』指槽的南方，『槽後』指槽的北
方。台灣位於槽前！
不過這只是名詞定義的問題(我也沒去翻氣象學辭典...汗)。只是分享一下我的想法
至少我認為這樣可以解釋昨天早上板橋探空觀測到500hPa到300hPa間強暖平流的機制
補兩張圖
http://ppt.cc/d-HK
http://ppt.cc/2lvK
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我對『台灣北部上空有暖平流極大值，由此可知有上升次環流』的說法蠻有信心的。
現在還有兩個大難題，一是已知有上升氣流，如何說明有降雨。二是剛剛說的斜壓不穩定
理論，套用在這個案例有蠻多可以被戰的點QQ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.66.253
推 Eastender :C大的意思應該是說那些雲是從槽後來的 06/17 19:35
→ Eastender :移動到槽前又有利他發展所以有產生一些降雨 06/17 19:35
恩，但我不太清楚槽後有什麼動力上可能的成雲機制
※ 編輯: s93015a 來自: 140.112.66.253 (06/17 19:38)
→ ej03xu3 :不知道有無觀測資料顯示槽後有冷平流? 06/17 21:17
→ e20288 :你所說的槽似乎比500hpa還高，如果套用PVA可能有問題 06/17 21:31
→ e20288 :我們沒辦法知道更高層的輻散大小強不強 06/17 21:32
謝謝兩位e大，不過我不確定你們說的有沒有影響
推 p86506 :我突然想到某年台大研究所大動考古 06/17 22:35
→ p86506 :觀測到850有強暖平流，為何500高度場不變？ 06/17 22:36
→ p86506 :冏 這題想超久 因為物理(熱力風)跟數學(tendency eq) 06/17 22:37
→ p86506 :兜不起來... 06/17 22:37
因為500hPa也有強暖平流，或500hPa有正渦度平流...是吧
※ 編輯: s93015a 來自: 140.112.66.253 (06/17 22:44)
→ e20288 :垂直運動調結吧？ 06/17 22:49
→ e20288 :C大說的槽應該是500hpa，那是因為假設對流中層無輻散 06/17 23:09
中層無輻散應該不是斜壓不穩定的必要條件，所以就算沒有這個條件仍可以有斜壓不穩定
文中討論的系統發展好像被限制在500hPa和對流層頂間，所以無輻散層說不定更高(我猜)
→ e20288 :p大的問題我是認為暖平流使厚度增加，產生上升運動 06/17 23:10
→ e20288 :引發絕熱冷卻，結果厚度又減少，不太確定就是了 06/17 23:11
good point but wrong.次環流的確會使厚度增加量減少，但不會抵銷
※ 編輯: s93015a 來自: 140.112.66.253 (06/17 23:25)
→ e20288 :1.我指的是PVA 2.同意應該有其他原因調整 06/17 23:29
喔喔，簡單。『局部渦度變化』等於『正渦度平流』加『絕對渦度*輻合』就好了
※ 編輯: s93015a 來自: 140.112.66.253 (06/17 23:35)
→ e20288 :PVA把輻散項忽略了，也許無輻散的高度更高但我不確定 06/17 23:51
釐清一下，當我們說『中高層有PVA時伴隨上升氣流』時，並沒有忽略輻散項。如果沒有輻
散項，PVA(正渦度平流)不會對我們關心的天氣系統造成任何影響
不過，當我們想利用正渦度平流估算槽線系統移動速率時，如果不看無輻散層(通常取
500hPa)，就會有誤差。
再次強調我們沒有忽略輻散項
※ 編輯: s93015a 來自: 140.112.66.253 (06/18 00:03)
→ e20288 :也許我表達有問題，的確因為輻散項有誤差出現 06/18 00:17
→ e20288 :所以輻散項盡量能減少影響是比較好 06/18 00:17
既然沒有忽略輻散項，我不清楚大大想表達的誤差是什麼
※ 編輯: s93015a 來自: 140.112.66.253 (06/18 00:20)
→ e20288 :我只是對這裡的槽前槽後有點存疑，我也要再想想 06/18 00:20
→ e20288 :我學到的印象中是忽略的，至少對於PVA的觀點來說 06/18 00:23
→ e20288 :通常取500hpa，其實我覺得就可以是為高空渦度變化 06/18 00:24
→ e20288 :只受正渦度平流影響 06/18 00:24
再次回到主、次環流的問題。正渦度平流是主環流，輻散項是次環流。次環流的確會使渦
度增加量減少，但不會抵銷。你學到的叫做正壓系統，就像剛剛說的，因為忽略次環流，
正壓系統無法解釋天氣現象的物理機制。文中討論斜壓不穩定則使用準地轉系統，考慮次
環流，但槽前槽後以正渦度平流來定義仍是可行的
※ 編輯: s93015a 來自: 140.112.66.253 (06/18 00:36)
推 yester :小建議,控制碼的亮藍色不好讀希望下次能換個色謝謝 06/18 00:57
謝謝
※ 編輯: s93015a 來自: 140.112.66.253 (06/18 00:59)
推 seeback :如果有圖（繪圖或者是雲圖天氣圖之類）說明會更棒了 06/18 21:27
→ seeback :建議這一系列討論可以收入精華區 06/18 21:27
※ 編輯: s93015a 來自: 140.112.248.229 (06/18 22:15)