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我個人認為 問題不在法律條文怎麼定 問題不在民眾有沒有提早防災心態(這是另一個議題了) 問題不在媒體要怎麼報(不論國內國外) 國家要下達行政命令(或行政作為)時,必須有可供參考的資訊 這資訊的來源,目前是以氣象局所發佈的預報為主 可能也有參考災防中心做的簡報內容 可是,這個資訊,能達到什麼水準的準確度? 定量降雨預報可以預報到縣市? 城鄉? 當氣象局獲得預算的資源後,就可以做到定量降雨預報? 簡單的說結論:問題在於「可預報度」,或者「定量降雨的可預報度」 當行政部門可以接受GDP的預測是受很多因子影響,而容許修正GDP 當行政部門可以接受股市的漲跌幅是很難預估的 我無法理解,為何不能接受定量降雨有可預報度的問題? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.67.26
Lxr :因為台灣人認為賴神是神、氣象局也是神 08/30 00:35
kaky :行政首長只想攬功,判斷有錯為什麼要扛當然是你不準 08/30 00:36
Lxr :所以這兩種神不能出錯,如果出錯一定是另一尊神出包 08/30 00:36
應該是三種可能: 1.賴清德 錯,氣象局 對 2.賴清德 對,氣象局 錯 3.賴清德 錯,氣象局 錯
imrbo :推樓上 08/30 00:39
※ 編輯: mark0204 來自: 140.112.67.26 (08/30 00:40)
imrbo :心態問題但這很難解 08/30 00:40
kingwindows :外行打專業 騙騙不懂的 習慣就好 08/30 00:40
這部份我比較不認為是外行打專業,應該是說:「強人所難」 從2009年監察院對於卡玫基颱風,彈劾氣象局的彈劾文就可以看出來 定量降雨的預報差100%~300%,算多還算少? ※ 編輯: mark0204 來自: 140.112.67.26 (08/30 00:46)
imrbo :簡單來說我前幾篇推過的台灣真的很不尊重專業 08/30 00:46
kingwindows :台灣這現象挺嚴重的 不意外... 08/30 00:47
kingwindows :是多少雨量的100%~300%?? 08/30 00:47
imrbo :不止氣象領域各領域都看得到這是常態 08/30 00:48
DarkFog :推樓上........ 08/30 00:50
kingwindows :台灣> 專家:沒什麼是絕對的 高層:你是專家應該很懂 08/30 00:51
貼一下很久以前我寫過的文章(精華區裡面有,引文是彈劾文內容) : 2、查交通部中央氣象局(下稱中央氣象局)於17日上午5時對卡玫基 : 颱風發布之各地區總雨量預測時,雖研判颱風可能引進西南氣流,並 : 預測中南部有大豪雨機會發生,惟預測中南部平地總雨量值僅50至150 : 毫米。然據台中縣、台中市、彰化縣、雲林縣及南投縣等縣(市) : 政府查復:18日清晨4時起,中南部地區即發生持續性降雨,以台中市 : 為例,4時至5時降雨67毫米,5時至6時降雨78.5毫米,2小時累積雨量 : 145.5毫米,24小時累積雨量238毫米。因降雨量於短時間急速累積, : 各地嚴重積水,前揭縣(市)政府見狀,紛依「天然災害停止辦公及 : 上課作業辦法」之規定,於上午宣布停班、停課。事後據中央氣象局 : 發布17、18日實際測得中南部平地地區累積總雨量為:台中地區497.4 : 毫米、彰化地區391.5毫米、雲林地區640毫米、南投302毫米、高雄地 : 區601.5毫米、屏東地區465.5毫米。 所以氣象局於17日上午 5點做的17日、18日的日雨量、兩天累積雨量預報 應該要在多少的誤差範圍內,才是所謂的「合理可靠之預測結果」? 「惟預測中南部平地總雨量值僅50至150毫米」 所以兩天累積雨量應該是 100至 300mm 實際中南部的17、18日兩天累積雨量在 302至 640mm 誤差約 200% 至 300% ,所以叫誤差很大? 監察院能否提出一個誤差範圍,以此來檢視氣象局的預報能力? 到底監察院是以「政治」立場來檢視,還是以「氣象專業」立場來檢視? ※ 編輯: mark0204 來自: 140.112.67.26 (08/30 00:53)
evilcherry :其實只要給統計數字 現時能做到(log後的)誤差在多少 08/30 00:56
evilcherry :即可... 08/30 00:56
※ 編輯: mark0204 來自: 140.112.67.26 (08/30 00:56)
kingwindows :我覺得這種就好像去質疑地震學家 哪一天會發生幾級 08/30 01:00
kingwindows :地震是一樣的道理... 08/30 01:00
kingwindows :如果是定義颱風風力 走向之類的感覺還比較有譜 08/30 01:05
chunrung :我忘記是看那邊的資訊去了 08/30 01:12
chunrung :其實現在各國對於 雨量 的預測 平均只有20%準度 08/30 01:13
chunrung :甚至很多國家對於 雨量 是不做預測的 08/30 01:13
chunrung :因為 雨量 不等於 時雨量 不等於 區域降雨量 08/30 01:14
chunrung :可能預報台南地區預估下300毫米 08/30 01:14
chunrung :但是是1小時300毫米 還是 24小時下完(舉例啦) 08/30 01:15
chunrung :可能新化下了300毫米 但是新市只下100毫米 08/30 01:15
chunrung :但是都是 台南地區 08/30 01:16
chunrung :根本不需要去檢視誤差值的大小是多少 08/30 01:16
chunrung :那都只是 事後諸葛 的表現 08/30 01:17
chunrung :那假如真的誤差到200 300%又能怎樣 開除失職人員嗎 08/30 01:18
chunrung :那如果誤差在2% 3%呢 加發1個月獎金? 08/30 01:18
chunrung :一個氣象局還要為 政治責任 背書 08/30 01:19
chunrung :真的是可悲的政府及地方官員 08/30 01:20
hinajian :要比專業 監察院又不會比氣象局強 08/30 01:55
hinajian :氣象又不像工程 有夠多人在做足以弄出一個委員會來審 08/30 01:56
hinajian :為何沒有第四種可能: 賴清德 對,氣象局 對 ? 08/30 01:57
hinajian :只要他們都確實完成了職責內的任務 憑甚麼叫他們負責 08/30 01:58
hinajian :講白點 就是沒人錯 有何不可 出門雨太大 算你衰 08/30 02:00
hinajian :不過相信沒有一個政治人物敢說得這麼白 08/30 02:00
對於預報、提前決定是否達到放假的標準 不可能出現賴清德 對,氣象局 對的組合 但是如果以氣象預報來說,的確可能是賴清德 對,氣象局 對的情形 另外,那個監察院彈劾文,我查不到當時監察院有沒有諮詢氣象專業的人士 但是從彈劾文的內容看起來,我認為監察院應該沒有諮詢氣象專業人士 ※ 編輯: mark0204 來自: 140.112.67.26 (08/30 11:41)
Jasy :說實話你觀點最接近不少氣象人和我的想法 08/30 18:27
Jasy :我也在想為何不可能賴市長對x氣象局對的情況 08/30 18:30
(刪除無意義的推文) 如果已經知道天氣預報有可預報度的問題時 氣象局在其能力內,做出他們能做的預報,提供各首長參考 而各首長參考氣象局以及其他單位的資訊後,做出其個人主觀判斷 這樣就是賴清德 對,氣象局 對的情況了 ※ 編輯: mark0204 來自: 140.112.67.26 (08/30 22:19)