[新聞] 氣象局：「海燕」強度各國看法不一

[keroromoa (傻傻)]

http://www.cnyes.com/life/Content/20131108/KHBF4QBI7M7KW.shtml?c=life

氣象局：「海燕」強度各國看法不一都是估算值

鉅亨網新聞中心(來源：中廣新聞網)2013-11-08  16:47

今年第三十號強颱「海燕」挾帶強風豪雨侵襲菲律賓，有網友把它列為「史上最強颱風」
，但氣象局表示，目前「海燕」近中心最大風速為每秒六十三公尺，與過去資料相比較，
強度其實比2010年的「梅姬」還小，而判斷颱風的強弱，一般都以「近中心最大風速」顯
示，但都是「估算值」，沒有絕對答案。（閻大富報導）

氣象局指出，強颱「海燕」的近中心最大風速為每秒六十三公尺，與二○○三年開始執行
追風計畫的颱風相比，強度還不如二○一○年的「梅姬」，當時「梅姬」近中心風速為每
秒六十五公尺。

預報中心課長陳怡良表示，判斷颱風的強弱，一般是以「近中心最大風速」為標準，但都
是「估計值」，各國氣象單位都無法證明別人的資料錯誤，也因此想要確認那個颱風是史
上最強，有很高的困難度。

氣象局說，從前各國的颱風都是人工觀測，一九七○年代以後才加入衛星，我國則是透過
「追風計畫」去瞭解侵台颱風的實際強度。（圖：強颱「海燕」8日高解析衛星雲圖 氣象
局提供）



希望這不是下午開會討論出來的結果，

如果是的話，我無言...

現在大家所在意的是［為什麼氣象局只給海燕63m/s不如梅姬的65m/s］

結果氣象局的回應竟然是［因為我給海燕63m/s，給梅姬65m/s，所以海燕不如梅姬］

這不是有講等於沒講嗎...

CWB，我們不在乎你是不是有給海燕史上最強颱風的評價，

而是希望你說明為什麼不認為海燕強於梅姬，或是與梅姬相同強度，

也許你有自己的見解，或許不一定被大眾接受，但總比沒有說明還要好吧？

否則各機構破紀錄的DT與ADT的T值，

加上色調強化雲圖很難給人評價海燕低於梅姬，不是嗎？

今天你和JMA作法相同，給梅姬海燕一樣的125kts相信大家意見不會這麼多啊～


如果在JMA和JTWC的Best track都給予海燕評價高於梅姬，
（事實上也是很有可能）
你又要怎麼說呢？
--
推 DanasYuri   :海燕CDO不小.對流極強.水氣紅一圈.梅姬無法比...
→ DanasYuri   :保守一點持平. 但整個型態包含CDO.海燕是頂級的那種
推 Lamuneforty :燕窩
推 killseven   :    非常好
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.79.155.243
推 XDDDD       :不意外~~~
→ cybelia     :已經有簽名檔出現了XDDD
推 killseven   :=.="我出現了
推 Lamuneforty :(艸
推 loveppears4u:頂級的那種燕窩XDDDDDDDDDDDDDDD
推 jelly777    :氣象局表示：這是我常用的暗黑大法（誤）
推 applejone   :在內文有說是估算值 這個應該就是解釋 而且沒有啟動
→ applejone   :追風計畫 所以氣象局才沒有給海燕史上最強
如果真的是因為沒實測（這邊的實測是指JTWC偵察機而非追風計畫）那我也只好認了，
海燕起碼可以得到［新世紀無實測最強颱風頭銜］...
不過和SSHS分級不給貓六的想法一樣，
今天不管是飛天兔、飛梅姬、飛海燕，都是貓五等級風險不會差多少，
這麼一個罕見完美的風暴不飛真的很可惜...

→ ntouhr      :如果有菲律賓的實測資料...應該有機會修正吧?
是有啦，不過海燕十級風圈經過的測站大部分都被吹爆...

推 LionRafale  :氣象局有他公家機關的立場. 講數字要負責的
→ LionRafale  :我覺得不必太要求這點啦....
相信我，今天CWB給的是68/83，甚至65/80，
下面的推文絕對大部分都指責媒體以前和現代的方法不同不需要硬做比較，而不會怪CWB
但現在CWB給的是63/78，不如三年前梅姬的65/80
而三年前和現在的方法幾乎毫無差異，
為何JTWC和JMA都給予海燕比梅姬高或平於梅姬的評價，而CWB沒有？

→ tytony      :台灣的追風計畫根本不是去觀測強度....= =            11/08 20:04
推 WuCH1022    :都說是估計值還怕給錯?
推 vaughn      :我覺得用幾個數據去斷定氣象局不給多少就是錯
→ vaughn      :這樣也太自我了，說不定隨著儀器的進步
→ vaughn      :氣象局判斷梅姬那時給65過高啦
氣象局真的有Guts說出梅姬65m/s過高，我可以接受，但目前沒有...

推 lineage0071 :如果此颱風侵襲台灣 給的風速會不會更保守?至少不能
→ lineage0071 :造成恐慌@@"
會，但這種情況大家可以理解，
就是因為海燕不是侵台颱風氣象局給低於梅姬才會讓人覺得有爭議。
※ 編輯: keroromoa       來自: 203.79.155.243       (11/08 20:26)
→ lineage0071 :1959年的颱風警報寫風速70m/s感覺不怎怕 2013如果寫
→ lineage0071 :70/m/s的颱風要侵台 我看我要逃了QQ
推 Laincast    :台北木柵感受到海燕威力了 又在颳偏東風了
→ iambingjing :以前的颱風跟風暴 地震的確比較強.
推 vaughn      :說實在的，梅姬的65和海燕的63，到底哪個比較準
→ vaughn      :真的沒有絕對的答案
梅姬的65比較準，因為有實測，
但海燕在所有項目（CDO、CDG、中心溫度、雲頂溫度、水氣圖、色調強化雲圖等等）
都比梅姬優秀，所以大家才會認為CWB給海燕63m/s低估

推 physbook    :打電話去預報中心問應該會比看新聞準確，起碼想問的
→ physbook    :問題能獲得回答(不見得滿意就是了)
→ physbook    :[phone]
→ vaughn      :以ㄧ個平民跟氣象局爭辯，真的沒必要
噓 no5566      :相信氣象局專業好嗎?
這也要噓？
我的理由aa大在下面都講了，
沒人不相信氣象局專業，但請說出一個梅姬強度高於海燕的理由。

推 physbook    :不過各單位報的強度本來就風格各異，氣象局算是給的
→ physbook    :比較保守的，如果風格變化不定反而會很困擾吧
推 physbook    :我覺得重點不是在爭誰對誰錯，而是想了解背後的原因
→ physbook    :，所以還是打電話問吧，媒體不會寫這些的
凌晨已寄信給CWB了，用Gmail寄信CWB收得到嗎？還是一定要用outlook
另外CWB大約何時會回信？還是我真的打電話會比寄信好XD

推 aa1477888   :客觀環境，海燕哪一點沒超越梅姬？
→ aa1477888   :推估值的想法我可以接受，因為本來就是推估
推 vaughn      :我覺得氣象局有很多判斷的工具是我們這些風迷所不知
→ aa1477888   :但海燕突破德法極限，梅姬沒有，你說海燕比他弱，合
→ aa1477888   :理？
推 vaughn      :這個案的判斷方法，說不定都可寫篇碩士論文了
→ aa1477888   :所以我才覺得一定有關鍵因素才使CWB給出這種決定
→ aa1477888   :但是是什麼關鍵就大膽說出來，有必要閃成這樣？
→ aa1477888   :連續兩篇新聞都沒見到CWB點到關鍵
推 vaughn      :我沒有認為氣象局給的合理，只是沒必要這樣下定論
→ aa1477888   :就一句：我們有其他分析法或證據佐證海燕不如梅姬
→ aa1477888   :至於是什麼方法不用解釋也無所謂，但CWB?
推 vaughn      :我以為氣象局的功用是讓一般老百姓了解氣候變化
※ 編輯: keroromoa       來自: 203.79.155.243       (11/08 20:47)
→ aa1477888   :只是告訴我：我們就是覺得他沒那麼強。誰會信服？
→ vaughn      :至於用的工具好不好，精不精確
→ vaughn      :這些事後應該有專業的學者機構可以質疑討論
→ vaughn      :說白ㄧ點，氣象局只要估的不離譜
→ vaughn      :憑什麼需要第一時間給我們鄉民交代?
推 aa1477888   :V大這樣講好像我們這些小老百姓不能質疑CWB一樣
→ aa1477888   :記者問CWB也是一種質疑，但CWB卻沒解釋
→ aa1477888   :CWB先給個簡單解釋不難吧？ 什麼都不說如何接受
→ aa1477888   :就算背後的考量很深，但簡單一個理由都沒有？
→ aa1477888   :是電腦算的也好，預報員主觀認定也好，這些都可以是
→ aa1477888   :理由
→ aa1477888   :內部投票結果也沒關係，總會有個決定性因素
推 DoraBoy     :CWB不意外...
→ aa1477888   :老J的理由是不同德法得出將近170的結論，所以給170
→ aa1477888   :CWB也可以講我們的德法算出來就是63
推 aa1477888   :算了，氣也沒用，坐等解釋
推 evanzxcv    :實測要等一陣子 就算儀器不被吹爆 通訊也還中斷中
推 DanasYuri   :這之前對岸才比較過不少次. 梅姬主要靠實測
→ DanasYuri   :梅姬沒有實測. 可能還比電母 妮妲 威爾瑪這些還弱
→ DanasYuri   :而另外佳芭也不是很出色..甚至比梅姬還弱
對岸分析指出海燕最大的兩個成就：（僅供參考）
高海溫高熱焓引發強烈對流，形成龐大環流，同時也造就出多方向系統輻合
從對流爆發到登陸前顛峰輻合一直維持在60左右，
如此劇烈的輻合和對流引爆西南季風在11月復甦。
強烈對流爆發也造成了海燕自己把環境中的對流屋頂從-83度C提高到-86度C。
※ 編輯: keroromoa       來自: 203.79.155.243       (11/08 21:51)
→ DanasYuri   :1979~2013 狄普=蓋伊=海燕>妮妲=安琪拉=電母=威爾瑪
→ DanasYuri   :>尤莉 莫妮卡 梅姬 三巴 瑞伯 ....等等
推 chiy16      :插播 30W已經成功進入印度洋
※ 編輯: keroromoa       來自: 203.79.155.243       (11/08 21:55)
→ keroromoa   :JTWC降格成4級STY 135kts
→ Lxr         :對cwb來說這是他國事務~ 所以不意外!
推 killseven   :強度掉了不少  進南海頂多維持了...@@
→ rainstill   :菲國那邊都還沒消沒息的...
目前至少4人死亡
看災情照片影響最大的似乎是風暴潮，屋頂看起來沒有因為強風而被破壞的很嚴重。
另外，根據PAGASA的消息，海燕總共登陸菲律賓［5次］

推 logdog      :維持135kt 也是南海史上最強了吧
→ logdog      :我覺得 氣象局要給海燕63m/s 可以 但是請說明理由
※ 編輯: keroromoa       來自: 203.79.155.243       (11/08 22:30)
推 edward13    :CWB給強颱最下限51 = = 想要降等了嗎
推 physbook    :我覺得打電話比較好，預報中心有專線 2349-1234
※ 編輯: keroromoa       來自: 203.79.155.243       (11/08 22:33)
→ physbook    :然後建議避開0900~1000 1400~1500這兩個時段
→ physbook    :最近比較忙，這顆沒有完整follow到...QQ
推 rainstill   :風暴潮是早上的那張圖片嗎@@
推 Laincast    :cwb上月印度洋特強氣旋 天氣圖都只給它980百帕了
→ Laincast    :cwb : 老話一句   他國事務
→ rainstill   :cwb給對台灣沒影響的颱風似乎都比較不積極
→ rainstill   :會影響台灣的 強度也常不客觀 不太會降強度
→ Laincast    :反正是他國氣旋 少給2m/s  ok的啦
→ rainstill   :不過這樣說回來 cwb那時怎那麼衝動給梅姬到65
推 logdog      :因為有時測 不給不行的樣子
推 loveppears4u:該不會是當時梅姬不小心給得太強 所以這次只肯給這樣
推 davi0621    :氣象局沒那個覽趴啦 他國事務 忙死自己 無視各數據
→ approved    :今晚戴立綱說30號颱風昨晚甚至出現瞬間90m/s最大陣風
→ approved    :也許戴先生也覺得JMA給得較合理
推 guapoantonio:有點無言,難得出現如此完美的風暴被氣象局暗黑了
→ approved    :不過跟氣象局爭誰是最強颱應該沒用
→ approved    :反正他們給不給也不會改變海燕如此完美的事實
推 wl3532      :又不是對自己有影響的颱風 CWB的反應很公家機關阿
→ wl3532      :對CWB而言 要不要給她史上最強颱風 跟民生一點關係
→ wl3532      :都沒有 所以他們覺得承不承認跟本沒差
推 acidrain    :沒差就不要出來管稱號，愛出來放炮又不敢面對
最新消息：
At least 33 dead as super typhoon Yolanda pounds central Philippines
R.I.P.
※ 編輯: keroromoa       來自: 1.169.80.41          (11/09 01:40)
推 ccc73123    :才33個? 有點意外
→ supdoraking :"At least"是指至少
推 Cobraswin   :我覺得也不用太在意氣象局啦，說句殘酷的 國際上誰的
→ Cobraswin   :評價比較算數 應該是大小J吧 我們連命名權都沒有
→ rainstill   :http://0rz.tw/WD0jQ 有些新照片出來了
推 Cobraswin   :過低？過高？就都推給「推估」就好啦 公務員很難說
→ Cobraswin   :自己錯了
→ hinajian    :承認自己錯了 就留下把柄了 當然不能隨便講
推 rainstill   :分享一張在對岸論壇看到的圖 蠻美的
→ rainstill   :http://0rz.tw/fNpfI
→ rainstill   :http://v.youku.com/v_show/id_XNjMyMzcyMDUy.html
→ rainstill   :看起來蠻慘的...
推 dpFish      :大概覺得梅姬給太強吧，
→ dpFish      :不過說實在的我覺得這沒有新聞價值。
→ dpFish      :不知道為什麼連這個都要特別報一篇新聞
→ dpFish      :（或者說記者為什麼要去追問這種東西...）
→ dpFish      :科學的問題也不是記者跟大眾隨意討論就會有結果的
推 Laincast    :吹破玻璃那幕蠻威的
→ tytony      :製造民眾和氣象局的對立(?)
民眾應該也不會在意這個吧XD
所以是製造風迷與氣象局的對立（？）

推 Jasy        :既然寄e-mail給氣象局了  氣象局畢竟是政府機關
推 Jasy        :回信和回公文一樣慎重  就給他們一些時間處理吧
→ Jasy        :大概要幾天唷  不可能你凌晨寄當天立刻回
傑西哥都這麼說了，那我還是慢慢等慢慢期待吧XD
還好我寄出去的信用詞都很婉轉XD

推 zadla2002   :他開針眼了
→ abc480528   :推dpFish...這問題沒有討論價值
→ abc480528   :T值跟CDO大小與近中心風速本就沒有直接關係...而是63
→ abc480528   :還是65還是68也不是誰說了就算，等有進一步的研究再
→ abc480528   :來探討什麼公務員心態也不遲
推 darren8221  :吹斷一棵樹那幕真驚人...
※ 編輯: keroromoa       來自: 1.169.83.118         (11/09 20:22)