推 nknuukyo:你講的功法不就是讓技擊有效化的鍛鍊技術?? 06/13 08:17
→ nknuukyo:別人要追求有效化叫作"偷懶" 換成你講就是"苦功"XD 06/13 08:18
推 nknuukyo:不過您說的潛意識優越感 可能真的像您說的這樣 06/13 08:29
→ nknuukyo:光是幾句話都能讓您發現 看來是自己修為太差 06/13 08:29
→ nknuukyo:這方面倒謝謝您的提醒 06/13 08:30
噓 nknuukyo:如果不吝嗇的話 不彷說說您從跟太極拳有關的經論中 06/13 08:52
→ nknuukyo:曾經得過什麼樣的心得跟證悟 好讓我們參考參考 06/13 08:52
→ guesto:站樁應該是越站越不久才對吧 ==_______________== 06/13 09:31
→ guesto:我是不知道什麼"四平"馬啦!不過站那麼久應該不是可喜的事 06/13 09:34
→ guesto:隨著身體的鬆沉，下盤會覺得身體越來越重...... 06/13 09:37
推 errantknight:....歐...四平馬要平著15分鐘嗎...我承認自己太懶 06/13 17:11
→ protoss:還是去把基本的要求起來...天天論拳經用處到不了哪去... 06/13 18:11
→ protoss:每個人證道的過程迂迴並非相同...要統一論證根本大有問題. 06/13 18:12
→ protoss:一旦程度提升看的面向完全不一樣...那種東西是論證不完的. 06/13 18:14
推 nknuukyo:嗯 不過我不會因為某些鶴拳有練推手或逆式呼吸 06/13 23:58
→ nknuukyo:就憑著自己看鶴拳或看鶴拳拳論的印象去說這個拳該怎樣 06/13 23:59
→ protoss:那請問什麼是逆式呼吸...我都覺得那個名詞大有問題...什麼 06/14 00:00
→ nknuukyo:畢竟我知道自己不懂鶴拳的東西 也不用特意去評斷它 06/14 00:00
→ nknuukyo:內家出來的李薌齋以意拳大成拳及站樁功法聞名 06/14 00:01
→ protoss:吸氣縮小腹吐氣漲小腹...根本氣入丹田就是要看你怎麼看... 06/14 00:00
→ nknuukyo:他人生中一樣跟鶴拳的高手互有勝負 06/14 00:01
→ protoss:一種是指外在呼吸一種是指內氣走向...光一句氣沉丹田就包 06/14 00:02
→ nknuukyo:足可證明論內家高手不見得就必勝外家 06/14 00:02
→ protoss:括了內外兩者...強加去解釋什麼云云的其實反而會落入外相. 06/14 00:02
→ nknuukyo:只是訓練的方式跟認知不同 不該用不同認知去猜別人東西 06/14 00:03
→ protoss:但問題就是要從樁馬去求...樁馬站的起來你就會發現呼吸不 06/14 00:04
→ protoss:一樣...那時不論推手或行拳再來講氣沉丹田才有意義...現在 06/14 00:05
→ protoss:太強調意念的控制...但學習者怎知他的意念控制是對的... 06/14 00:05
→ nknuukyo:武術百家 各紮各馬 在不同應用邏輯起眼 形式自然不同 06/14 00:05
→ protoss:唯有懂的老師教你基本的...剩下的你再去體會...你就會對拳 06/14 00:06
→ nknuukyo:功法是很細膩的東西 如果沒有足夠的使用認知 06/14 00:06
→ protoss:經講的要點會有種心有戚戚焉...拳經那種話不會是沒來由的. 06/14 00:07
→ nknuukyo:很可能因為部份細節錯誤 就讓整個應用走樣 06/14 00:07
→ nknuukyo:本來有來由的東西 自然是要去證 06/14 00:08
→ nknuukyo:但證悟的過程必須能親身實踐 而不是什麼解心酸的 06/14 00:09
→ protoss:互有勝負那也不代表什麼...那是過去我不清楚的時空...我並 06/14 00:09
→ protoss:沒多大的興趣...沒有哪門是永遠贏的...最好是那門的佼佼者 06/14 00:10
→ nknuukyo:至於氣沉丹田這類訓練 最好擺在外形跟應用認知後面 06/14 00:10
→ protoss:要打一輩子...那是一種底下沒能手的可悲...現在已不像過去 06/14 00:11
→ nknuukyo:講白點 我不懂別人對於棒球規則的定義 06/14 00:11
→ protoss:麼競爭...東西也容易看的到...但也不好掌握...但是可以很 06/14 00:12
→ nknuukyo:即使我自己運動細胞再優秀 也不見得真的能打好棒球 06/14 00:12
→ protoss:明白的知道...很多拳種都從樁馬起...樁馬不外乎腰胯項背的 06/14 00:12
→ nknuukyo:就是不好掌握 所以要需要建立客觀認知方式去承傳 06/14 00:13
→ protoss:要求...那都跟氣有關...可是你外形走不到正確的方向...氣 06/14 00:13
→ nknuukyo:我可從無說過功法不重要 但是使用技術認知必須擺前面 06/14 00:13
→ nknuukyo:這樣在自己動作有差錯的時候 才有清楚的修正方向 06/14 00:14
→ protoss:依附在上頭...強加意念那就會一直錯下去...所以老一輩在教 06/14 00:13
→ nknuukyo:而不是純看 那種方式練的感覺好像比較強就這樣練 06/14 00:14
→ protoss:通常都是在旁逼你站馬...至於氣意念這種部分...都是拿生活 06/14 00:14
→ protoss:例子講給你意會...這跟內外家的思維並沒什麼關係...我對內 06/14 00:15
→ protoss:外家這種說辭其實有相當多的懷疑跟不屑... 06/14 00:16
→ nknuukyo:內外家本來是政府為了分化學武人而定的 06/14 00:15
→ nknuukyo:但我特地這樣講 是因為這是兩種確實不一樣的思維方式 06/14 00:17
→ nknuukyo:即使現在練太極拳八卦掌的人 骨子裡練不是內家的也很多 06/14 00:17
→ nknuukyo:不屑是主觀的意識 但分成內外家討論純粹是歸納好用罷了 06/14 00:18
→ protoss:氣沉丹田很重要ㄟ...那個沒有所謂的應用啥的...完全就是呼 06/14 00:18
→ protoss:吸跟內氣能否配合的起來...說真的只要有這種感覺...你到死 06/14 00:19
→ nknuukyo:很重要呀 但是學習有次第 最好別把感覺的東西一開始就 06/14 00:19
→ nknuukyo:放太前面 那會讓人搞錯應用跟練習的目標 06/14 00:20
→ protoss:都是帶在身上...這種講法是很有價值的東西...這也是人家說 06/14 00:19
→ protoss:的真人呼吸至踵...可是後者的說法你並沒有一個依循...至少 06/14 00:20
→ protoss:氣沉丹田跟你講了個方向...至不至踵對你而言已不在迷惘... 06/14 00:21
推 nknuukyo:從沒為這傷過神 也沒有迷不迷惘的選擇 06/14 00:22
→ protoss:所謂的感覺那後來在去檢視跟自己先前的差異...通常都是恍 06/14 00:22
→ nknuukyo:要講感覺相信很多師兄都能講到很妙很漂亮 06/14 00:23
→ protoss:然大悟...並不是去想像而得...要是真的有用心去站過馬... 06/14 00:23
→ nknuukyo:但是最後才發現 到底該是什麼原理去統禦這些感覺的東西 06/14 00:24
→ protoss:那種感覺自然就會形成...而且樁馬的功用也不只這個... 06/14 00:24
→ nknuukyo:中國人講的學習層次可以分作記悟忘覺 06/14 00:24
→ nknuukyo:若是只從疑處反成悟 過份執著在區塊的進步而忽略認知 06/14 00:25
→ nknuukyo:又不能忘了一些既有的框架 再前進到覺的層次就不易了 06/14 00:25
→ protoss:我相信沒幾個人一聽到真人呼吸至踵就清楚那是什麼...而且 06/14 00:27
→ nknuukyo:原理跟認知為先 在武術傳承上至少有兩個好處 06/14 00:27
→ protoss:也不是深呼吸的那套說法...但氣沉丹田是後來才又出現的講 06/14 00:27
→ nknuukyo:第一 若是能配合實際演練 學生不易為技擊功法產生誤解 06/14 00:28
→ protoss:法...他讓你又讓你往目標修正...而那也跟腳上有沒有根都有 06/14 00:28
→ guesto:看的眼睛好酸 =____________________________________= 06/14 00:29
→ protoss:很大的關係...要一一論是論不完的... 06/14 00:29
→ nknuukyo:第二 方便量化 適合拿作於傳承推廣 方便客觀自我評量 06/14 00:29
→ nknuukyo:我從沒說過太極或鶴拳一定要練深呼吸或逆呼吸 06/14 00:30
→ nknuukyo:至少這些東西不放在前面 對學生是有好處的 06/14 00:30
→ protoss:沒有什麼深呼吸...但呼吸拉長是基本...一開始就得做...否ꬠ 06/14 00:34
→ protoss:樁馬也別想站了...呼吸短促本來就會牽動內氣...那樣樁馬想 06/14 00:35
推 nknuukyo:感覺這東西是會隨很多因素變化的 06/14 00:35
→ nknuukyo:所以需要正確的技術認知去控制自己的動作 06/14 00:36
→ protoss:久來達成某些方面的訓練是不可能的...但是呼吸短促有他效 06/14 00:35
→ nknuukyo:高度自我要求跟控制的動作 有練自然有感覺 06/14 00:36
→ nknuukyo:倘若圍著感覺在轉 今天有了 明天又不太強烈 06/14 00:37
→ protoss:用存在...既然能牽動內氣那就能拿來催力...忽雷勁就跟這有 06/14 00:36
→ protoss:關... 06/14 00:37
→ nknuukyo:那很容易會隨著眾多因素的影響 而破壞原本動作或功法 06/14 00:37
→ nknuukyo:不好意思 我個人相當懷疑忽雷勁的實用價值@__@ 06/14 00:38
→ nknuukyo:不過人上有人 也許它也不是單純看起來漂亮 06/14 00:38
→ protoss:忽雷勁就是所謂的發勁...勁有長短之分...忽雷算短勁...但 06/14 00:39
→ nknuukyo:或許有可能真的有贏過整勁的地方 不過懷疑中 06/14 00:39
→ protoss:勁短勢猛通常都是要下重手了...那種一打就透的力量...縱使 06/14 00:39
→ nknuukyo:就我目前所領會的 消除自身動作產生的矛盾衝突 06/14 00:39
→ protoss:橫練的外門硬功也擋不住...也只有靠內在的結構去化掉... 06/14 00:40
→ nknuukyo:比用氣力作成抖或震的效果來得好 (這個地方我倒是猜的) 06/14 00:40
→ nknuukyo:如果有人覺得猜的地方有錯 不如說來參考參考 06/14 00:41
→ nknuukyo:但不要以猜制猜 那會沒完沒了 06/14 00:42
→ protoss:抑或是聽到對方的來勢往力點上施力...長勁跟短勁效用也差 06/14 00:41
→ protoss:很多...通常短勁對方也是沒法反應...所以勁到最後都是越發 06/14 00:42
→ nknuukyo:就目前的認知而言 最有效的勁 應該是自己發完都不知道 06/14 00:42
→ protoss:短...那都是在拼功夫了...所以矮個子有矮個子的優勢... 06/14 00:43
→ protoss:地力借的快...他的勁可以比長手長腳的快短...但長手的卻也 06/14 00:43
→ protoss:外形上的優勢...看出優勢擅用優勢才叫武術... 06/14 00:44
→ nknuukyo:大概也只是了解剛剛自己作過那些動作 06/14 00:44
→ nknuukyo:倒也沒那麼必要去有用勁的感覺 動作完整正確自然會出來 06/14 00:45
→ nknuukyo:嗯 基本上我從來沒說我是在練反應 06/14 00:46
→ nknuukyo:要練反應太難了 要老時還很能打也太難了 06/14 00:46
→ nknuukyo:相信因為這兩種因素 才那麼多人想練太極拳 06/14 00:47
→ nknuukyo:想求真的東西 看看是否真的有這種順應技術 06/14 00:47
→ nknuukyo:只是被搞混方向的人多 自己以前也是這樣亂搞 06/14 00:48
→ protoss:錯了...從頭到尾都是反應...其實就是聽...可是聽有程度之 06/14 00:48
→ protoss:分...一般人頂多接手聽到的地方是在手罷了...但最終目的是 06/14 00:49
→ nknuukyo:原則上善用優勢是正確的 不過太過束縛在這樣思考 06/14 00:49
→ protoss:一接手就要能聽到對方的腳底...那種程度非常久的推手練習 06/14 00:49
→ nknuukyo:也蠻危險的 假設我很高 都習慣以高壓低 06/14 00:49
→ nknuukyo:今天碰到一個比我更具我習慣優勢的對手 我就無法反應了 06/14 00:50
→ protoss:是辦不到的...拳經上才會講人不知我我獨之人...根都可以讓 06/14 00:50
→ protoss:對方摸透了...接下來想贏都已經是很困難的事了... 06/14 00:51
→ nknuukyo:你比對方鬆或對方用力 知覺放得敏銳 自然感覺到對方 06/14 00:51
→ protoss:凡事是相對...你習慣去壓人...你身形早就有偏...那已經是먠 06/14 00:52
→ nknuukyo:腳跟背的硬或遲滯 甚至會有一接觸就很討厭的觸感 06/14 00:53
→ protoss:漏敗勢了...對方雖矮卻有舉你之能了...只是兩方都不清楚.. 06/14 00:52
→ nknuukyo:是呀 相對 所以思維方式就不該特別被局限 06/14 00:53
→ protoss:那也跟訓練還有指導有關...所以光一個中正就講了很多東西 06/14 00:53
→ nknuukyo:很多人放很鬆 一樣聽到對方背與腳 06/14 00:54
→ protoss:所謂的鬆並不是放鬆...那是身體筋肉都不沾黏... 06/14 00:55
→ nknuukyo:但這倒不會對'能不能接勁或是能不能反擊'有決定影響 06/14 00:54
→ protoss:不智的... 06/14 00:56
→ protoss:一堆在字辭上強加解釋的誤導造成往後幾十年的失傳...這是 06/14 00:56
→ protoss:不智的... 06/14 00:56
→ nknuukyo:鬆是不是放鬆再說下去太難講完 只能說鬆有鬆的技術 06/14 00:56
→ nknuukyo:文字是單純字詞還是真正流傳的工具 06/14 00:57
→ nknuukyo:純粹在於對技術認知的詮釋精確與否 06/14 00:57
→ nknuukyo:有些東西 看不懂的話 也只是覺得這些字很漂亮 06/14 00:58
→ nknuukyo:可能是講某某東西某某動作 06/14 00:58
→ nknuukyo:誤導只會發生在下列兩種情形 06/14 00:59
→ nknuukyo:一種就是您說的強加解釋(但用到強加 自然是此人不懂) 06/14 01:00
→ nknuukyo:一種就是完全放棄或部分放棄 後人從拳論中依然被誤導 06/14 01:00
→ nknuukyo:就算拋棄所有文字敘述 置多只能保留到功法 06/14 01:01
→ nknuukyo:而離真正的原貌還是會有段距離 06/14 01:02
→ nknuukyo:後面您所言的幾句話 不正是一開始提的認真嗎 06/14 01:03
→ nknuukyo:聽只是知覺部分 而後的操作處理才有反應跟順應之別 06/14 01:05
→ guesto:恩...中國內家拳的氣和呼吸的氣，是不一樣的東西.. = =" 06/14 09:20
→ guesto:氣沉丹田並不是把空氣吸進胃腔 or 呼吸鼓盪橫隔膜 06/14 09:21
→ guesto:如果是這樣，應該不少歌手都氣沉丹田了吧...... 06/14 09:22
→ OmarLin:各位為何不回文而用推文，各種論述交錯著很難看懂耶 06/14 16:49