Re: [新聞] 中市公車10公里免費 業者貼1.3億怨：騙局

[laechan (含淚斬馬雲)]

關於這個廣告，市府的 line 有發澄清文:

??台中市公車10公里免費政策，會繼續實施，請大家放心！

☆今日報紙出現客運相關公會廣告，資訊並不正確，市府說明如下：

◎廣告宣稱公車10公里免費預定於「7月1日起恢復收費」？
→市府：持續實施公車10公里免費里程，並無調整計畫。

◎廣告宣稱公車補貼經費減少？
→市府：調整公車免費補貼方式，業者利潤回歸合理，過去幾年超額利潤轉
  為延長里程，造福偏鄉居民。

◎交通局公車補貼新制成效
→市府：市庫省7億元，延長優惠里程及幹線公車等政策，公車運量增加8%。

http://imgur.com/QLmopag.jpg


PS、我覺得事情不會這麼簡單落幕，後續可能還有得吵，沒記
　　錯的話最近似乎是直轄市政府總質詢期。
    (我是參考北市的)


另外講點別的。

最近我從火車站搭 33 路到逢甲，它是走進化北屯線然後繞去
台灣大道，最後再繞進西屯區最後轉福星路，我是在福星停車
場下車，下車時感應發現扣了 五 元。

回程則是搭 35 路，從麥當勞對面的站牌上車，最後在台中公
園(雙十路)站下車(步行走路回家當運動)，下車時感應沒扣錢

當然情感上，我會覺得沒扣錢好好喔～就算只扣五元也還是很
ok的。

但是理智上: 市區←→逢甲，這樣不扣錢，補貼也太大了吧！

而且根據以前實測，如果我從市區搭到某地下車，再從某地再
搭公車上車到逢甲，似乎就不會被扣到錢。

1.從上面回程沒被扣錢我推測分段分得好，不會扣到錢。
2.上次從市區→秋紅谷，轉 i-bike 進逢甲，也沒扣錢。
3.再上上次，市區→中國醫→台灣大道英才路口→誠品綠園道
　上車→回市區(三角搭乘)，也沒扣到錢。
4.再上上次，搭了一整天的公車綜合里程＞＞10公里，沒扣錢


那這樣業者還喊虧錢的情況下我想事實可推測只有一個：

現行的補貼計算方式對業者不利。


我前面也說過縱使業者虧錢，以現在的情況業者要推出10公里
免費政策不太可能，但業者卻真的登報表示揚言要退出，那可
見市府的說法「業者不是虧，是少賺」應該不符現實。

另外我支持聯營10公里免費的公車業者應該要能賺到錢，而且
是要真的能賺到，業者賺錢

1.才能期待司機服務品質更好
2.才能期待舊車陸續更換為更好的新車
3.才能期待公車上面的各項設施設備能獲得定期的保養

因為一旦業者少賺或虧錢，它會砍的就是司機的待遇、保養的
經費，以及舊車能撐繼續撐。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.168.64
※ 編輯: laechan (61.224.168.64), 05/31/2016 14:17:43
→ scz651513: 台中市府有做事，值得肯定
→ AMDX6: 現行的補助就是砍運價而已，用車補來包裝+人頭補你一點
→ AMDX6: 以前是把運價補足，現在卻不是罷了
→ AMDX6: 也難怪業者虧，虧的因應方式就是減班削減開支而已
推 smallfar88: 里程內免費目的是培養出乘坐大眾運輸人口，應該要有退
→ smallfar88: 場機制，不能當成福利政策，甚至要公車業者吞下虧損
→ AMDX6: 最後頂多是業者不續簽，七月以後按里程收費，那交通局頂多
→ AMDX6: 收回路權做懲罰，但問題是這樣的方式一下去，會沒有業者願
→ AMDX6: 意進場經營，就算真的有業者願意因人情進場好了，久了還是
→ AMDX6: 一樣回到上面的無限loop，到最後還是要退出市場，只能說阿
→ AMDX6: 這樣的政策方式不調整，就是只能這樣下去，死的是搭車民眾
→ AMDX6: 罷了，連公運處處長都被搞到自己走人不幹了，嘖嘖
→ lodi: 我也贊成使用者付費，收個五元也ok啊。可是現在市府不想政
→ lodi: 策跳票，又要業者吞下去，還一直抹黑業者。業者都登報了，
→ lodi: 為什麼不好好關起門談談，結果態度還擺這麼強硬，最後受害
→ lodi: 的還不是台中市民嗎？如果市府覺得有超額利潤，幹嘛不自己開
→ lodi: 家市公車下去賺?
噓 jennykam: 不給業者錢之後再說合理......
→ danny0857: 人人多少有慣老闆的想法，想漲回沒那麼容易的
→ danny0857: 反正不給業者賺合理的錢，到時候苦的依然是人民
→ cobrabaton: 會不會本來其實業者賺的是不合理的補助款?
→ cobrabaton: 現在就是公司少賺了並沒有賠，司機還是一樣多
→ cobrabaton: 車子還是一樣多 磨耗損耗 更別說油價了跌到谷底也沒出
→ cobrabaton: 來跳說政府補助太多了，業者良心不安之類的
→ cobrabaton: 都有錢登"報紙廣告"，說自己虧損?哪間企業虧損會打廣
推 comesome: 改成八公里半價                        刁民:政府搶錢
→ cobrabaton: 告告訴大家?除了跳樓大拍賣 清倉 盤讓之類的...
→ cobrabaton: 業者不敢砍司機待遇，勞工局拿著刀等著開罰呢~
→ cobrabaton: 更何況現在公車司機難請的很，一堆客運老闆還到客貨車
→ cobrabaton: 駕訓班結業去一個一個遞名片詢問有沒有興趣來公司上班
→ cobrabaton: 當然說老闆是誇張了，主管級的確實有到駕訓班徵才
→ AMDX6: 樓上有興趣可以自己去找找前後補助制度的計算公式....
→ cobrabaton: 就是公車司機很難應徵，試用期我記得38K起只要跟車
→ AMDX6: 以前的補助是政府把運價補足20元的基本里程，但是現在卻是
推 DannyRabbit: cobrabaton 我認為不太可能，『民不與官鬥』恐怕如原
→ DannyRabbit: po所言，虧損真的嚴重，已經窮盡內部救濟手段，才會
→ DannyRabbit: 這樣公開逼談判。
→ AMDX6: 改用車捕+人頭包裝一下，問題是一攤下來根本連基本運價的
→ cobrabaton: AMDX6我比較有興趣你分享出來XD 只是好奇油價漲說要漲
→ cobrabaton: 補助漲票價，油價跌怎麼沒人出來?就跟汽車代理商一樣
→ AMDX6: 金額都不夠，業者哪稱的下去。
→ cobrabaton: 日幣漲，調漲商品售價。日幣跌，調漲商品售價(因為還
→ cobrabaton: 好奇業者有沒有簽約?沒簽約就拆掉悠遊卡機不就好了?
→ cobrabaton: 廣告錢拿來公司車輛都掛紅布條，本車不參與台中市府
→ cobrabaton: 10KM免費運輸計畫，悠遊卡刷卡無優惠。
推 DannyRabbit: http://i.imgur.com/NmoGqDN.jpg
→ cobrabaton: 還是簽約下去以為會賺錢，結果算一算賠了 急著要解約?
→ cobrabaton: 如果有簽約可以隨意解約，那政府應該幫國民爭取手機解
→ cobrabaton: 約也免付解約金才是。如果沒簽約，那就退出補助不就好
→ cobrabaton: 了。退出補助，自己收全額就不會賠錢了
→ cobrabaton: 所以現在問題是賠錢了想解約?還是想拿滿補助，怕自己
→ cobrabaton: 收全額結果沒民眾搭車反而賠更多?
→ mutccshleon: 樓上少在那邊亂扯了，合約就是只到今年6月而已，7月
→ mutccshleon: 看業者自己要不要簽約，是簽約以前的錢，政府自己沒
→ mutccshleon: 給全，要死凹業者自己吞而已，換做你是老闆，今天付
→ mutccshleon: 錢買你服務的，結果你定價100，然後顧客跟你說我只有
→ mutccshleon: 50元，剩下50你業者自己吞，體諒一下顧客沒錢，問題
→ mutccshleon: 是你成本90塊，是你，你會吞嗎？
→ mutccshleon: 況且現在業者也不過只訴求改回收費，不續約為訴求，
→ mutccshleon: 實在搞不懂有啥好妖魔化的。
→ cobrabaton: 樓上既然商業行為，對方欠你錢提告不就好了?
→ cobrabaton: 在民法上這是債權問題，在那哭說賠錢..蠻好笑的
→ cobrabaton: 那就七月不要簽約啊，有什麼好放風聲 賠錢還買廣告XD
→ cobrabaton: 律師信寄一寄給期限，記者約一約按鈴控告，然後提交
→ cobrabaton: 保證金查封市政府財產，把市政府冷氣設備都查封拿去賣
→ cobrabaton: 有簽約怕什麼?XD欠債還錢天經地義，買廣告是要圖什麼?
→ cobrabaton: 我當然不會吞啊~我會提告 現在看不懂聯合刊登廣告是?
→ cobrabaton: 法律告知行為有律師信 存證信函 公示送達，給期限提告
→ cobrabaton: 然後查封不就搞定了XD查封市政府"市庫"，整個市政府就
→ cobrabaton: 要停擺了!!不是玩更大，還保證錢能拿回來
→ mutccshleon: 所以你是鼓勵大家撕破臉，玩更大嚕？科
推 earny: 七月開始收費，在頭版公告一下，臭了嗎？
舊制: 一班公車平均載多少人 x 核定票價

舊制比較有「聯營」的感覺，而且業者會協調班次，不使班次過少影響
載運總量，也不使班次過多影響了平均載多少人。

新制: 每公里補助多少錢 x 路線長度15公里 + 全票補助3元 x 一班公車平均載多少人

新制有四個因素影響補助金額:

1.每公里補助多少錢，我覺得這個可以談，但效果有限
  比方從 26->30，補助金額只 509->569，離 857 還是太遠

2.路線長度15公里，這個值短期內無法變動

3.全票補助3元，我覺得這個也可以談，因為這是一個新的值，
　市府、議會與業者三方應該坐下來談出這個補助額
  個人則認為 3 元太少，我認為可行做法有三種
  a.增加補助金額。假設 +2 元，後面是 x39.7 就相當於 +80 元
    缺點：增加支出，需議會同意，不過重點是市府肯不肯提這樣的案子
　　　　　因為市府說業者不是虧而是少賺＝不想讓業者賺太多
  b.從搭乘的民眾那裡補足金額。個人認為搭一趟公車不論距離長短都應
    該要扣錢，比方扣 3 元，市府全票補助也 3 元，這是合理的。
    缺點：搭車的人會反彈，通常連任後才可能這樣幹。
　c.市府補助 3 元，中央補助 n 元
    市府說有爭取中央補助 9000 萬元
    問題：    差額 348 : 實際 279638184 = y : 實際 90000000
                                      y = 112
          112 / 一班公車平均載 39.7 人 = 2.82 ~ n (也就是中央補助接近 3 元)

4.一班公車平均載多少人，這個值短時間也不可能有啥變動


理性上來講，就是使用者付費，以我的搭乘例子，我應該要被扣錢
(更何況我還不是台中市民)，當大多數民眾搭乘台中公車都會被扣
錢時，補助才可能有落日條款。

情感上來講，本來不用收錢，現在要被收錢，多少都會不爽，要嘛
就早點做(現在才 2016 年中)，不然就等連任後再做─然後連任前
就先提高補助金額應付。

※ 編輯: laechan (61.224.168.64), 05/31/2016 16:24:37
→ Adven: 其實有話就講,如果是官方沒付錢,藉此把台中市財政講清楚
→ Adven: 沒什麼不好,畢竟已經有苗栗縣樣版可看.
推 earny: 民不與官鬥，這是商人的共識，會跳出來，應該不是少賺...
→ Adven: 找找議員質疑,我相信K黨的很樂意. 當然登廣告也是一種辦法
→ earny: 只是查不到契約內容，市府應該也不會公佈契約內容,各說各話
→ Adven: 像是還在肉留在嘴邊的一個計策,沒徹底撕破臉
→ earny: 公會表示：已經陳情過了，但官方不開啟對話。
→ Adven:    想把
推 cobrabaton: 財團不是"民"，如果大企業財團是民，就不會有頂新 統
→ cobrabaton: 一事件了
→ cobrabaton: 欠債還錢有什麼好陳情，提告不續約，法院就會認證了
推 earny: 財團不是民？真是特別的見解，沒有民 那來的 團？
→ earny: 續不續約，七月一日前就會知道了。反正約只到六月底
→ nokia7320: 公車業者有發文不是假的  應該是市府滅火失敗
→ skizard: 發新聞廣告造謠太可惡了，請市府硬起來提告 不然人家會以
→ skizard: 為真的有問題
推 earny: 樓上辛苦了。請市府先解釋一下，為何說會省七E，但卻還是花
→ skizard: 之前有人捏造公文造謠騎樓全面禁停機車 現在又來
→ earny: 光了預算，還不夠支付，然後要業者苦吞
→ earny: 如果整個事件都是假的，頭版可是不少錢呀，
→ earny: 今天議會質詢是在兒獻嗎？
→ danny0857: 果然有人質疑業者了，這麼好賺的話
→ danny0857: 業者怎麼不開高薪請人咧?
→ danny0857: 還有，雖然我們不是業者本身不清楚賺多少
→ danny0857: 但我說過，你不給人賺合理價，只賺一點點的話
推 earny: 今天王局長一直說業者去年只是少賺3000萬，但業者指的是
→ danny0857: 業者寧願不要賺也不要負擔其他麻煩事
→ earny: 今年第一季已經虧損1.1e，真的很沒交集
→ danny0857: 然後又逼迫的方使讓人硬著頭皮做的話
→ danny0857: 換來的只是品質低落，苦的還是我們平民
推 nkfcc: 喔？原來公車業者這麼偉大，都能算上財團了？這定義會不會
→ nkfcc: 太寬鬆？
推 bgflyer: 那官也是民呀，沒民哪來的官？這推論也漏洞太大
→ iamhcy: 財團不是民不然是什麼啦XD
→ jokerleo815: 收費 ok,但業者服務跟態度真的要加強
推 AdPiG: 台中客運可以算是集團吧  科科
推 james2266: 逢甲一台中車站要搭37,45才是最近的路程
其實我是想盡快上車，所以只要寫往逢甲or僑光科大的我就上車了。

扣錢我覺得ok，搭車時間過久我覺得也還好(因為其實我是為搭而搭)，
有位置坐、有冷氣吹，我就很滿足了。

推 ifyoutry: http://goo.gl/Do3RcE 如果這篇新聞裡的數字都是正確的
→ ifyoutry: 中央核定的每公里38.883元的成本算成15公里是583.245元
→ ifyoutry: 確實比新制付給業者的每15公里補助509元還高啊
※ 編輯: laechan (36.233.114.54), 05/31/2016 21:14:25
推 jamupme: 就做生意來說 要投入生產就會設定一個合理的毛利率
→ thyme51244: 長遠來看 綠線沒通車前 取消不妥，實施有必要性，更
→ thyme51244: 何況業者還有業外的廣告收入，至少不會虧錢。
推 gogen: 台中公車業的背景可以去查查看，都不是簡單的來頭