Fw: [討論] 性騷如何定義!

[hltinokuo (甜甜-5樓/威秀影城1廳)]

※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1W7U3um1 ]

作者: hltinokuo (甜甜-5樓/威秀影城1廳) 看板: WomenTalk
標題: [討論] 性騷如何定義!
時間: Sat Feb  6 08:21:10 2021

最近雞排妹鬧得沸沸揚揚,這邊有兩件新聞大家比較一下,問問大家怎麼看!!


以下案例八卦版轉來
https://www.ptt.cc/bbs/gossiping/M.1612543743.A.C6F.html

我以前在速食店打工的時候當訓練員
教了一堆徒子徒孫 其中有一位小妹妹跟同店的小弟弟搞大肚子
之後小弟弟搞消失 小妹妹由同事陪同墮胎之後常常情緒失控

有次我在當班的時候小妹妹突然從櫃檯奔去廚房崩潰蹲下爆哭
我也只好過去安慰她 並跟她約定下班後載去公園散散心
後來在公園也就只是普通的借肩膀讓他哭 拍拍頭 拍拍肩之類 然後又載她回家

一週後上班 同事對我態度慢慢有點奇怪
後來有人看不過去就悄悄跟我說 欸你性騷擾人家哦 他四處跟別人講你摸他欸
我當下真的腦袋直接刷得一片混亂
那後面1週工作 學業也不知道怎麼過的 一整個糟
過後我趁眾同事都在休息室鼓起勇氣問她為什麼要這樣搞我
她的反應是躲到更衣室內哭

現在想想覺得是真他媽五告雖
但當下我六神無主了一陣子 也變得不敢去上班 不敢去學校
跟媽媽說要去上學 要去打工 其實都是騎機車在整個大台中地區到處晃 也不知道晃什麼

直到有天我媽不知道是接到公司還是學校的消息 把我唸了一頓才逼我回去學校跟公司（
不過她不知道性騷擾事件 以為我單純翹課翹班）

作為曾經的性騷擾疑犯
像翁立友那樣的反應我覺得很合理
他其實還沒做好說明的心理準備 只是在講這件事情對他的一切造成多少傷害
設身處地想如果我遇到這麼全國性的規模
而且連放空自己的時間空間都沒給的話
我應該會強烈想自盡

而我也想過千萬回 再來一次的話 我該怎麼防禦
但我每次的結論都是一樣 我沒有辦法防禦
因為他不是叫警察 不是走法院
是告訴熟人 是詔告天下他被性騷擾了
犯人是我
他要讓我社會性死亡 要毀滅我的友誼圈 卻不需要付出什麼代價 而我得幾乎失去一切

所以最後最好的做法就是像蝴蝶效應的男主角一樣 不要認識就好了
後來我整個大學時期 乃至於出社會的前幾年都完全沒有女性友人
正是一朝被蛇咬 十年怕錦繩

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以下案例
台南市時代力量議員林易瑩

弄正領子讓女議員不舒服 南市環保局長致歉
https://udn.com/news/story/7326/4994590

(這邊我簡單貼一部分文章)

她指當時局長說「議座，失禮一下」後，便從正面方向伸手去整理她頸後西裝外套的衣領
。她認為，當下謝未經她同意而去整理她的衣領，有性平上的疑慮；她說，不論局長的動
機為何，都不應該在他人未同意的情形下，有令人不適的肢體接觸。


https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3344394
遭「仇女」言論騷擾 時力女議員告網友：讓更多人勇敢

台南市時力議員林易瑩因衣領被環保局長謝世傑不禮貌翻動，認為局長此舉有性平疑慮，
PO文後又遭到IG網友私訊「衣服不整齊，碰一下就當成受害者，賤女人滾出台南！」讓林
易瑩堅持提告。她說，身為女性政治人物，時常受到騷擾，她選擇提告恐嚇與民事侵權並
求償10萬，未來若勝訴會將所得捐獻性平團體，為了讓更多人能勇敢站出來。

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這邊我想問大家,從日常生活中,男生多少都有可能不小心碰觸女性身體
(走路擦撞~公車緊急剎車碰撞~密閉空間狹小手不小心揮到...等)

再來就是運動日常,需要肢體接觸
(國標舞~團體競技~啦啦隊要扶女生的腰)都要常常碰到女生的大腿內側,也有可能碰到
胸部跟屁股

其次就是工作日常
醫生觸診(檢查胸部或陰道)

演藝工作者(為了好笑說黃色笑話~或吃豆腐行為~賺點閱率)

女民代跟民眾握手,民眾的手指摳你的手心

電視劇影響:男生耍浪漫,拉近異性距離的情節,做一些貼心的行為
(幫女生圍圍巾~拉衣領~綁鞋帶~嘴邊有飯粒幫忙擦拭......等)
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撇除故意捏女生胸部,屁股這種明顯的動作案例外

請問甚麼叫性騷

當公眾人物為炒聲量,可以大動作開記者會,或是民代進行政治操弄

一般民眾在公司搞你,故意製造肢體碰觸,隔天說妳性騷

真要提告性騷,根本很難成立,然後故意藉由新聞與論或是透過性評委員會來指責你

尤其選舉也能用性騷來攻擊對手

這一招真的很高招!!怎麼看都是占上風

就算你怎麼解釋都無法洗清(沒證據~你是男生~就輸對方了)

請問這要如何界定,男生不就只要出門都要戴Go pro

電腦要準備4T硬碟,存放每天影片,大家怎麼看

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1612570872.A.C01.html

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hltinokuo (122.121.100.12 臺灣), 02/06/2021 08:23:26
→ forever430: 活動現場應該有錄影？可以看看有無性騷擾？
推 nscrk: 在沒有絕對需要的情況下，要觸碰對方之前，先問過對方，除
→ nscrk: 非你跟對方很熟 知道這樣的觸碰不會造成對方的不適。男性
→ nscrk: 因為體型優勢，所以在性騷擾方面 大眾比較會相信弱勢，不
→ nscrk: 需證據也會有人站在女性這邊，對男性相對不利，只能說男女
→ nscrk: 都要好好保護自己...
推 petus: 不要隨便碰別人，同性異性都一樣。
噓 kilof: 不要做奇怪的事講奇怪的話
噓 yuhan1213: 好奇，男性造成別人不舒服，為何不懂承認自己讓人不舒
→ yuhan1213: 服，也不知道要道歉？而是一直想盡辦法表達，對方不可
→ yuhan1213: 能會不舒服，這反應真的很奇特。
→ iamcnc: 羅生門很多 就像車牌
→ hltinokuo: 舒不舒服怎麼認定，這太抽象了吧！按摩你的腳底，你痛
→ hltinokuo: 的要死，所以要告按摩師性騷擾
推 tcuteblue: 只能說男性也要懂得保護自己
推 xSAUCEx: 這太難了 各國都因性騷擾曾被無限放大解釋而困擾 只能說
→ xSAUCEx: 男性要很保護自己
→ xSAUCEx: 日本曾有案例在地鐵站跟不熟的同事點個頭 然後被對方在
→ xSAUCEx: 公司說性騷擾鬧上法院的
推 away612101: 好奇，女性不舒服當下都不說不舒服，然後直接昭告天
→ away612101: 下被性騷擾，這反應真的很奇特。
推 hiimnemi: 很多人是當下根本不知道該如何反應。
→ hltinokuo: 男護士要幫女病患打針抽血要碰到手,打針會舒服嗎?
→ hltinokuo: 都有告知了~就跟林議員案例一樣阿!有告知~你沒說不好
推 away612101: 昭告天下就會突然反應了，講這麼簡單，只是要個道歉
→ away612101: ？女性會不知道 (道歉 = 承認 = 社會性死亡)還是說我
→ away612101: 高估了女性的智商？
→ Rins: 嘴不要亂講 手不要亂碰 眼睛不要亂看 這樣還能怎麼被吉？
噓 j6ru04jo3: 不要跟任何女生說話，非不得已要跟女生說話的話，要先
→ j6ru04jo3: 簽訂契約
推 furuuchitw: 現在性騷已經碰瓷化,千萬不要碰他人肢體
推 away612101: 請定義你所謂的亂是什麼
推 SeTeVen: 真的要每天出門配戴go pro 了，可憐哪
推 away612101: [亂] 無法定義的話，那就是 nil
→ away612101: 語句會變成：嘴不要講 手不要碰 眼睛不要看
→ away612101: 那請問人與人怎麼交流？
→ Kingisland: 看當事人是誰啊 假如有性工作者告別人性騷擾
→ Kingisland: 你覺得法官會怎麼看
推 away612101: 請勿以偏頗案例解釋，且為性工作者不代表可以在路上
→ away612101: 被隨便搓生殖器好嗎…
推 juzi: 眼不能看，嘴不能說，以後請用line交流喔
→ Rins: 就別講一些下流當有趣的話 手不要亂碰別人私密的地方 眼睛不
→ Rins: 要亂瞄胸部屁股大腿 就正常的交流會很難嗎？還是你跟人講話
→ Rins: 都會說著說著手就摸上去了？
推 away612101: 只是要你定義 亂 結果你在定義私密部位？ 這邏輯好奇
→ away612101: 怪
→ away612101: 然後亂 又重複出現了兩次 哭哭
推 SeTeVen: 那對樓上來說這個肯定女生是真的受害者了
→ SeTeVen: https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/342
→ SeTeVen: 7179
→ SeTeVen: 阿，真香，自助餐好吃
→ SeTeVen: 我是說更上面啦
推 Alicealex: 可避免啊！以原po來說，約出去安慰最好還有第三者，單
→ Alicealex: 獨兩人隨便要怎麼說都隨便當事者怎麼說，你要說她自動
→ Alicealex: 貼上來也隨便你說
推 Alicealex: 以辦公室來說，男主管約女下屬進辦公室，門也不能關，
→ Alicealex: 開愈大愈好，聲量也要讓外面聽得到
→ Alicealex: 除非是情侶，盡量避免不熟單獨相處是自保之道
→ Alicealex: 不管是男是女，都要有認知啦
推 ImMEAT: 非經他人同意擅自觸碰身體就有性騷擾嫌疑，就連我女友，沒
→ ImMEAT: 經過他同意，突然摸他他都會生氣
→ dodothink: 不是告知就可以做，要人家同意好嗎
→ ImMEAT: 他說因為會嚇到，而且感覺不舒服，感覺就見仁見智，還有我
→ ImMEAT: 觸碰的方式，例如按摩撫摸腿部背部手部都行，但是突然抓ㄋ
→ ImMEAT: ㄟㄋㄟ就不行
→ dodothink: 而且沒說不好就是好嗎？
推 away612101: 樓上說的太有道理了
→ away612101: 所以今天公車急煞，乘客沒扶好跌倒，手不小心摸到異
→ away612101: 性，性騷擾成立無誤！
→ away612101: 為避免發生此類問題，故建議搭乘大眾運輸先卸下雙手
→ away612101: 。
→ away612101: 我是回 60樓
推 SeTeVen: 笑死人，一堆人在網路上講得很簡單，現實隨便都越想越不
→ SeTeVen: 對勁結果被打臉的
推 ImMEAT: 回67樓，這就要看對方有沒有不舒服了，感覺就見仁見智啊
推 Alicealex: 其實簡單來說，就是禮貌跟尊重的問題，也不是現在人愈
→ Alicealex: 來愈難搞，而是以前太不尊重對方了
→ Alicealex: 古人的非禮勿視非禮勿言非禮勿聽就是如此
推 away612101: 其實真的比較難搞，
→ away612101: 不曾聽過老人家說以前能把手隨便在別人身上揮阿，
→ away612101: 現代資訊是流通的
→ away612101: 所以大家每天接收到的資訊太多
→ away612101: 卻無法好好整理資訊，在心中建立標準
→ away612101: 以至於常常發生所謂的事後越想越不對勁
推 j3678: 不小心碰到馬上道歉、沒經過同意別亂摸，講話保持禮貌跟尊
→ j3678: 重，眼神正常接觸，很困難嗎？
→ j3678: 是因為從小沒人尊重過你，才不知道什麼叫尊重人嗎？
推 away612101: 我覺得講不尊重人是人身攻擊
→ away612101: 彷彿在講別人沒教養似的…
→ away612101: 就如同上上面說的，見仁見智
→ away612101: 那你又如何擬定不小心這件事呢？
→ away612101: 女孩過馬路分心，沒注意到疾駛而來的車
→ away612101: 你伸手拉住她，然後你要馬上下跪道歉？合理性？
推 SeTeVen: #越想越不對勁
→ zxc9411: 第一案例蠻怪的，事主是什麼身份去作這些事?
→ away612101: 變態用手肘搓奶會獲得愉悅感
→ away612101: 於是就常常(不小心)用手肘搓異性奶
→ away612101: 所以也只要道歉就沒問題了？
→ zxc9411: 不評論新聞事件，但事實是很多人的確性騷擾對方而不自覺
推 away612101: 所以才一直強調當下要反應要說
→ away612101: 被碰到屁股：你剛剛摸我屁股？
→ away612101: 回：真的嗎？對不起我不小心碰到
→ away612101: 而不應該是
→ away612101: 先四處放話被性騷，
→ away612101: 然後再冠冕堂皇的說，只要個道歉…
→ Rins: 我怎麼覺得樓上一直舉一些很極端的例子跟結論？公車急煞撞到
→ Rins: 人不管男女本來就是要先道歉吧？拉住不專心過馬路的人首先對
→ Rins: 方會跟你道謝吧？如果您曾經有遇過類似的經歷只能說真的蠻倒
→ Rins: 楣遇到那種#後來想想不對勁的人
→ zxc9411: 不要說女性啦，男性被性騷擾，當下也說不出口
推 away612101: 職業病造成的…
→ away612101: 我習慣思考兩個極端的例子
→ away612101: 這樣才能找出癥結點
→ away612101: 其實關鍵就是當下…
→ away612101: 因為當下的情景都還在當事人心中
→ away612101: 所以自然很好批判
→ away612101: 以原 PO 例子來看，當下女生若說：
→ away612101: 我覺得我們關係沒好到你可以碰我
→ away612101: 那他不會道歉嗎？ 他不會停手嗎？
→ away612101: 真遇到不懂節制的人
→ away612101: 若都保持著，我不敢說，不敢反應
→ away612101: 哪天被直接推倒回本壘都不意外…
推 away612101: ---
→ away612101: 國小班上男生玩護摸私密部位的蠢事
→ away612101: 算性騷嗎？ 當然
→ away612101: 當下不敢反應嗎？ 當然
→ away612101: 但會因此在 N 年後的今天
→ away612101: 想把國小同學搞到身敗名裂嗎？
推 nscrk: 要是男生真的沒做什麼 而女性硬要賴的時候 男生該怎麼辦
→ jameshcm: 自切啊不然勒
推 Danieleye: 大家不要以爲只有女生會被性騷擾
→ Danieleye: 男生也可對女性提出性騷擾 都是個人感受為主
推 andy0930: 錢、帥，二者得其一，不攻自破。
→ asderopert: 性騷是否成立讓法官認定，但是不是讓人不舒服的騷擾
→ asderopert: 行為由本人主觀意識就可以
→ asderopert: 因此就算是無心之過，造成別人身心上的不適就該道歉
→ asderopert: ，即使只是開玩笑的言語或是習慣性的肢體觸碰，別人
→ asderopert: 不喜歡就是不可以
→ asderopert: 怕動不動就被故意誣賴跟栽贓的，如果已經夠自愛了，
→ asderopert: 就把是否成罪的判斷交由法官即可，相信法官沒有可能
→ asderopert: 把公車急煞跌倒摸到這樣的例子判斷成性騷擾
推 fnb10803: 保持一定距離很難嗎 女性在一些職場工作場合上本來就很
→ fnb10803: 為難了 如果連基本的尊重都搞不清楚 想拿個案混淆
→ fnb10803: 以偏概全 忽略維護他人的身體私人領域也很誇張
噓 Ycowmo: 反智的明顯案例
→ Ycowmo: 你他媽要整理別人的衣服前先問一下是會死是不是？
噓 Ycowmo: 哦對了，你好像到現在還是沒有意識到自己對「小妹妹」做的
→ Ycowmo: 事就是性騷
→ LYH5566: 人在面臨感情傷痛    遇到異性來安慰    異性有機會可以
→ LYH5566: 吃到    吃不到    有可能會有閒言出現     能不能吃到
→ LYH5566:     顏值很重要    吃不到    被說性騷擾    這也是自找
→ LYH5566: 的
推 ETJohn: 不夠帥的話保持距離就對了
推 cpks: 為什麼要拍頭，拍肩安慰？不動手也能安慰吧
噓 bolieau: 是客人主動找按摩師按摩，是病人主動找護理師抽血，是你
→ bolieau: 未經過對方同意亂拍亂摸，這都不會分？
推 eric791112: 法官說是就是
→ elemental: 說的真簡單，要人家當下反應，換成是你遇到主管摸你，
→ elemental: 看你敢不敢說。
→ elemental: 換成男生公開場合被女生碰到敏感部位時你們敢當面反應
→ elemental: ？ 說的比唱的好聽。 館長那麼壯還不是都不敢說甚麼，
→ elemental: 因為當下都會懷疑是自己自我意識過剩，怕誤會對方啊。
噓 chouwang68: 連基於正當目的的都能拿來比喻，真的開眼界。
噓 zookeeper: 不要亂碰別人很難?呵呵