Re: [心得] 小孩大人-孟楓

[Ducky1002 (鴨鴨)]

本來想要用推文的 但推文好像太長了 以下是我的一些想法：
有幾個部分的討論 我就用不同標號幫助閱讀啦 拙見獻曝

我認為
一:
除了夏家父子是有心要害人以外 大人和孟楓都是出於一種情非得已
類似被迫的情況下 而做出一些判斷

1)孟楓因為被夏家所陷害 在司法不靈的情況下 只能選擇非常手段來對抗
  她知道會有後果 但是以為自己可以承擔

2)大人在被迫選擇妻小與良心之間 選擇妥協當幫兇 他也知道後果可能是良心譴責
  被當成共犯 或是會有司法責任等 但是他也認為他自己可以承擔

二:
雖然最後他因為那封信還有本來顯露的立場 引來殺機 但是又有誰能說
如果沒有孟楓那封信 事情又會怎麼樣呢?

1)如果沒有那封信 林振昇會不會有天看不下去 自己去檢舉 同樣引來殺機
2)如果沒有那封信 林振昇會不會被認為是共犯
  哪一天被其中一個很慘的受害者所害(可能是殺害 也可能又是另一個匿名信)

3)如果沒有那封信 也難保哪一天夏家父子仍然懷疑他 依舊引來殺機

三:
而夏家父子 他們做壞事 也是認為自己可以承擔
只要昧著良心 剷除異己 就可以坐享富貴

但是卻錯殺了自己的女兒跟妹妹 承受失去親人 而陷入強烈的譴責之中
我一直印象很深 有一幕好像夏迅濤想要殺小孩
他說小孩的眼睛像他妹 他不能忍受以後一直看著那對眼睛

四:
若是以壞人的等級(或是害人的等級,or無辜的程度)來看
我會認為
夏家父子>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大人=孟楓>>又龍>酷酷>小孩(後面排得很勉強XD)

會這樣排是因為
1)夏家父子 存心害人 不擇手段
2)大人=孟楓 情非得已 被迫下海

事情的發生和改變有百百種 只是孟楓做的錯事很衰的引發了最壞的結果

五:
以結果論會認為孟楓竟然害死別人的老婆媽媽 拆散家庭 還害他們要逃亡
可是從頭來看

1)可憐程度
  被打壓的受害者(孟楓)>>>>跟老婆哥哥吵架的男人(大人)

2)做的事嚴重程度
  偽造文書(孟楓)<<<選擇包庇重大犯行(大人)

3)結果慘度
  辛苦逃亡拼命動腦差點被十字弓刺死<<<<<<<老婆死了被抓殺(大人)

4)結局獲得益處
  平反+男朋友一枚>>>>>>>平反可以過正常生活但是老婆回不來

  其實一開始孟楓最可憐，做的事其實也合情合理，不見得會造成夏家父子痛癢。
  (以信件也被河蟹來看)
  林振昇一開始根本就不可憐，做的壞事也比較嚴重。

  只是夏秀敏死了以後，一切就翻盤了。
  怎麼看都覺得林振昇最後損失最多，而孟楓不賠還有賺。

  這是因為人死了不能復生 再怎麼樣努力 也換不回生命

  但是這些事情沒有誰對誰錯 誰去求所以換來的結果
  這些都是命運(機率,或者是編劇)選擇的結果

六:
孟楓今天上山去找小孩，為了想要平反，也為了了解是不是自己造成什麼後果。
為了心中的愧疚感，想要知道林振昇到底是不是兇手，也想要補償。

1)冒著可能被別的獵人幹掉的風險
2)冒著可能被林振昇幹掉的風險(如果林振昇真的是殺人兇手)，她也要上山一探究竟。
  就算被十字弓獵人插了一箭，她也要找到林振昇。
  就只是為了問：「你是不是共犯」(我是不是誤會你了)
                「你有沒有殺夏秀敏」(我是不是害到你了)
3)冒著帶著小孩跑 罪加一等又外加不能平反的風險
4)冒著帶著小孩被抓殺 又可能會被幹掉的風險

她冒了很多險 每個險都算是關乎生命 只是因為編劇都沒有讓這些事情發生
不能說這樣就沒有付出沒有承擔 難道真的要付出生命 才叫做承擔

七:

     所有不可預知的後果
     我自行承擔

這兩句話我也懂原PO生氣的點，因為我認為不論做什麼事，人與人都互相影響，
事情只要有一點點的惡，有時候哪怕是善的，也沒有人可以保證誰能夠完全為自
己所做的事情承擔。

但是我會把這幾句話，解讀成：

    「在當時的情況下，我用盡了所有正當的手段，也無法解決問題。
      我只好選擇非常手段，我知道這樣不對，可能會有未知的後果。
      但我既然選擇這條路，因此不論發生什麼事，我都會用盡我的全
      力去承受和彌補。」

八:

如果要以結果論來評斷一個人的對錯，那劇本轉彎，你就完全會有另一個結果。

試著想想：
    夏家父子監視著林振昇的信箱，當孟楓寄出信的當下，馬上查到孟楓的ip
    ，隨即派人把她毒死了。孟楓媽媽傷心欲絕，於是猝死。林振昇發現這件
    事，但是為了自己的和平還是隱忍下來。他心裡想：『我真的不知道當初
    的縱容，會害得別人家破人亡』。」

這樣就很清楚，會為了利益害死人的還是夏家父子。
而孟楓和大人是平等的。


又龍就有點大無私，所以好人程度又排得比較前面。
只是有行為和判斷能力的人就可能會影響到別人，事情越切身相關又越容易害到人，
所以沒有什麼行為能力的小孩就必然無辜。
沒有很切身相關也不會有主動行為和判斷的酷酷也感覺沒什麼錯。

但我自己認為這不該是判斷一個人的善惡，或是貢獻，付出所使用的衡量方法。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.26.116
推 tjpcj8:推!!原PO分點分段是職業病嗎XDDD
→ Ducky1002:因為在寫論文哈哈 看到那篇實在忍不住回一下...
推 shfly3424:雖然可以理解孟楓寄信的動機 但是又龍問的時候還是好震
→ ccitize:幾罷分
→ shfly3424:撼 大概是因為前面真的認為孟楓是出於正義之類的理由
推 kinkifan:推一個，我喜歡第八點的假設，人生真的很無奈
→ shfly3424:才幫大人...副座不是大魔王有點令人失望 但又想是不是
→ kinkifan:機會應該就是要給這種會改過自新、反省的人
→ shfly3424:編劇覺得觀眾都會這樣猜才不這樣編XDD
→ kinkifan:雖然五年不能賠償一個破碎的家庭跟人命
推 ccitize:知道是孟楓,心裡也是一震,但隨即不久就能原諒理解她,畢竟
→ sleepyrat:怎麼沒人譴責小孩偷別人的雞去烤肉???  XDD
→ ccitize:我們也一路看著孟楓如何走來...
→ shfly3424:對小孩來說那是打獵不是偷雞XDD
推 gottabeme:幾霸婚!!
推 pommpomm:真的是寫論文的通病  XDD  (是林振「昇」喔)
→ Ducky1002:改好了謝謝你 難怪覺得哪裡怪怪 這通病其實還滿實用的阿
推 bomito:推條列式!幾霸昏XDD
推 crescentalle:這篇論點清晰又週到（按讚）！
推 tinatoby:清晰!!超贊同第7和8點的...
※ 編輯: Ducky1002       來自: 140.112.26.116       (06/12 00:38)
推 silvy:推你，其實大人和孟楓都可憐，不想拿誰來鞭誰，但是一定要誰
→ silvy:得到比較多報應，最後會覺得好像不是在論同一部戲XD 因為孟
→ silvy:楓明明就很苦呀，最終大家都失去了重要的東西，不是嗎。
→ silvy:我的震憾是來自於她有想隱瞞的心，但信是她寫的很快就覺得合
→ silvy:理了
推 silvy:因為覺得寫的很棒 尤其是最後一句 又再推一次^^
※ 編輯: Ducky1002       來自: 218.166.10.132       (06/12 04:29)
推 clover12:推一下, 原原PO終於出現XDD ,看到論文寫法是超懷念的XDD
→ clover12:看到大家的推文,回文, 真是高興 :)
→ clover12:為什麼? 因為我本來是喜歡孟楓的阿(這麼快變心?)
→ clover12:從頭一直看,一直覺得孟楓對小孩真好,也勇敢,很辛苦
→ clover12:可是到最後卻發現她也是其中的一個推手,就越發的不能忍受
→ clover12:尤其最後小孩送回夏家,林振昇的言論--"無父無家"
→ clover12:而孟楓"開心"的回家包水餃,找又龍,最後還勾勾手指,小孩就
→ clover12:跑過來-- 不過 看到眾人的推文回文,終於好過多了:)
→ clover12:PS.看到被盜信箱,寄信 ;想到自己如果發生這種事,就覺得
→ clover12:很慘,身為網路重度使用者, 信箱很重要阿!! 被人冒用身分
→ clover12:PO文的話, 我可受不了 >"<
推 noguchizhou:推!!!!!
推 likecandy:我覺得冒用跟殺人程度上還是差太多了!
→ likecandy:前兩天翻開池袋西口公園 剛好看到其中有一句"被傷害到什
→ likecandy:麼程度 才有資格去傷害別人?" 世間就是有種種無奈 傷人
→ likecandy:固然不對 只是用事後全知的角度去衡量人們當下的作為
→ likecandy:也只能說我們都不是神... 何況有多少人是非故意的傷人之
→ likecandy:後 開始想掩飾自己的過錯 甚至落井下石的也有 有多少人
→ likecandy:可以冒著生命危險去彌補自己的過錯?
推 gottabeme:文章寫得好,推文串也寫得很好! 再推XDD
推 clover12:冒用跟殺人真的差很多,可是重要的我覺得是"動機",
→ clover12:莎士比亞的奧塞羅中,大壞蛋就是故意利用證據去陷害女主角
→ clover12:導致男主角因為忌妒殺了自己老婆,之後才又自殺
→ clover12:重點是你存在著什麼樣的心態,作出什麼樣的行為,
→ clover12:當然孟楓絕對沒有害死人的想法,但是她冒用信箱的結果,
→ clover12:她有想過嗎,她想造成什麼樣的後果呢??
推 gottabeme:樓上舉的例子Iago是存心要奧賽羅死很慘的,在這之前奧賽
→ gottabeme:羅也不曾蓄意破壞他的人生... 所以我覺得跟孟楓差很多@@
→ clover12:冒用林振昇的信箱,是想要害林振昇到什麼程度呢?
→ gottabeme:另外我覺得原原po幸運草十二把秀敏的死跟孟楓的信做了太
→ gottabeme:強的因果連結,裏頭問題最大的應該是起殺機的人,不是冒用
→ gottabeme:信箱的人吧@@ 一般而言有這種情形頂多被裁員之類的,誰能
→ gottabeme:想到夏家恐怖到這種程度呢,所以我不覺得孟楓有那麼強的
→ gottabeme:害人念頭,而是比較像欣瑜一開始"自以為是的正義",想要給
→ gottabeme:壞人一點教訓
推 silvy:每次都在大家推了一輪之後才跟上，想不到這次跟上跟原原po對
→ silvy:話的機會XDDDD
→ silvy:這一系列的文章和推文看完後，我反而從一開始純粹的同情孟楓
→ silvy:變得覺得陷下去耶XD 就是會一直想到如果是她我會怎麼做
→ silvy:我覺得C大 可以討厭孟楓呀XD 可以的 有時候討厭根本就不需要
→ silvy:理由。
→ silvy:因為很多推文和文章 出發點就明顯和C大不同 欣瑜有錯嗎 其實
→ silvy:我覺得沒有 她對我而言和又龍是一體二面的東西 大人和孟楓也
→ silvy:是。如果只執著在一個點和面，沒有看到另一個角度，那就永遠
→ silvy:也沒法看到對方的痛苦。
→ silvy:但有人討厭欣瑜一開始跟監欣瑜 我也能理解 因為真的很欠扁呀
→ silvy:XDDDD 但如果我是欣瑜我看到一個心愛的人 表面上不分青紅皂
→ silvy:白的幫助一個犯人，我也會覺得失控，但以我們全知的角度會覺
→ silvy:得欣瑜很白目。類似這種感覺。
→ silvy:我舉欣瑜是因為 大人和孟楓的文章 大家都整理的這麼好了ORZ
→ silvy:就是怕C大誤會好像我一定要說服您原諒或喜歡孟楓 不喜歡真的
→ silvy:不用勉強？因為她有錯，她本來就不該盜帳號XD
→ silvy:我覺得我推文都是會想替孟楓說話 就她沒做的事 不該因為討厭
→ silvy:她算在她身上，但她也說了，她當初選擇這麼做XD 其實就要承
→ silvy:擔後果，包括別人的不諒解這樣。
→ silvy:PS 正在看花絮錄影 肢體練習那好好笑喔XD 小孩被酷酷嚇到XD
推 clover12:S大 (握) 怕把你推文中斷 (笑),其實我還漫想說服自己不要
→ clover12:討厭孟楓,畢竟這部劇,故意讓幾乎所有的人都有所謂的原罪
→ clover12:沒有人是完全的清白,都有自己的私心跟想法,只有小孩才是
→ clover12:完全的純真,這也是劇中的給小孩和大人(其他角色的)的對比
→ clover12:只是沒人提出孟楓的錯,有點不平罷了 :)
推 silvy:我了解:) 其實我覺得有不同聲音很好呀 不要一言堂XD 因為我
→ silvy:是喜歡孟楓的 前面寫文章也看的出來XD 我覺得她角色特別
→ silvy:她做的事能不能被原諒 每個人有一個尺度 不喜歡還要說服自己
→ silvy:太累了XD
→ silvy:然後 其實有時候理解和原諒是二回事啦XD
→ silvy:不過也因此看到很多好文章和好推文 意外收獲嘍XD
推 clover12:推 意外收穫,像這篇論文分析真好 :)
→ clover12:我想我真的是可以理解她的行為,但不能原諒她造成的後果XD
→ clover12:而且我也一直會想這5年來她的無所作為,我還是對孟楓太嚴
→ clover12:苛了,可能是CSI看多了 XDDD
推 gottabeme:推兩位大大的交流XD 其實我也沒有要說服c大去喜歡孟楓的
→ gottabeme:意思, 當初看到c大的文章其實給了我很多新的想法, 至今
→ gottabeme:仍然很感恩XD 但是我老是在幫孟楓說話(哈)因為我看到她
→ gottabeme:聽又龍酷酷討論國稅局信件 知道她其實也是推手之一的時
→ gottabeme:候, 是從她的角度去想的, 自然會覺得她很無辜.(可是如果
→ gottabeme:孟楓不是康宜演的話我會不會完全倒向c大呢... 我也不知
→ gottabeme:道... 嗚嗚我人格喪失)
→ gottabeme:即便是為了贖罪, 有那樣的勇氣與決心去照顧小孩, 把自己
→ gottabeme:的生命都賭上... 我想我是非常佩服孟楓的guts, 所以老是
→ gottabeme:在為孟楓解套XDDDDD
推 likecandy:這五年來孟楓並不是無所作為阿  而且她為了生活可能已經
→ likecandy:耗去很多心力 但她還是很想找出林振昇 所以才會有那封關
→ likecandy:於黑潮的e-mail 也是因為這樣又龍一看到小木屋裡的筆記
→ likecandy:本大概就知道是她了 (又龍的坐位旁 後來也貼了海流的圖)
→ likecandy:不過喜不喜歡是感覺的問題  我完全沒有要說服自己喜歡欣
→ likecandy:瑜的意思 XDD 一個刑警居然覺得無罪推定會讓她聽不下去
→ likecandy:這句台詞跟爺爺的"你是我的"一樣讓我毛骨悚然...
推 beautyptt:做了一個刑警也沒有什麼權力定罪 她想做的也只是將有嫌
→ beautyptt:疑的人逮捕 如果刑警都抱持無罪推定而不做為 那不是大亂
推 silvy:我失言了各位XD 我是指我個人啦 我怕因為我前面有文章寫孟楓
→ beautyptt:只有她對著孟楓舉槍那邊 我覺得完全違反警察守則
推 gottabeme:sorry我一定要離題推一下silvy大 你太可愛了XDDDDDDDDDD
→ silvy:所以我想解釋一下 也不用一定要對方聽我的 因為我常推太多QQ
→ gottabeme:我沒有覺得你在針對任何事情啦XD 我覺得你說得很好啊
→ gottabeme:我都超級同意!! XD
→ silvy:我沒有說推文的大家是要對方接受你們的意思 我比較不會推ORZ
→ silvy:大家不要走喔XDD 還是要來推文XDDD
→ silvy:對不起 又斷B大推文囧
→ beautyptt:s大 你很棒 好想看你為欣瑜寫文章 因為我想寫但不知如何
→ beautyptt:下筆 等你的文章 :)
→ silvy:其實我也想看大家寫欣瑜和又龍 XDDDD 他們比較少討論到
→ silvy:應該也不少人喜歡吧
→ silvy:我其實比較跟g大不一樣 我一開始三四集是喜歡孟楓的 但到五
→ silvy:六集我覺得大人的角色比較精彩，但最後這一筆，反而變得孟楓
→ silvy:急起急追XD 看到結局我當然也驚訝 但是卻覺得這是個很玩味的
→ silvy:角色。必定有人喜歡有人不喜歡。
→ likecandy:我以為刑警的無罪推定應該是盡蒐證義務 當然門檻會跟法
推 gottabeme:我確實跟你不一樣! 我是從小孩愛到孟楓最後愛到酷酷(?)
→ silvy:   *直
→ likecandy:官有所不同 如果警察一開始不是以無罪推定出發去蒐證 那
→ likecandy:到法庭上證據不足這個案子就沒救了
推 gottabeme:推樓上!!
推 silvy:我說白一點就是 其實我喜歡有點缺陷的角色。我會舉欣瑜有個
→ silvy:非常大的原因是 我雖說我了解她的理由 她是一體二面 但我沒
→ silvy:有打從真心非常喜歡她 但她明明也不是犯了什殺人罪XD
→ silvy:她在要求監聽時那種為感情左右但以職務之職的感覺非常重ORZ
→ silvy:我就忽然能理解c大？的心情XDDDD
→ silvy:                                      *便
→ silvy:欣瑜說無罪推論聽不下去那裡 我也很不能接受 但同時我也覺得
→ silvy:又龍放走嫌疑犯也是一場賭呀 這不是他的職務所該做的事
→ silvy:但心情上就是偏向又龍ORZ 就像我心情上會偏向孟楓這樣XD
→ silvy:但是我能夠認同的是 欣瑜絕對不是壞人 她也沒有要害人的心
→ silvy:就是錯的手段 孟楓也是為了自己的清白奮鬥著 只是手段錯了
→ silvy:總不能叫她看開 然後沒有存在著一絲絲的仇恨去檢舉 那太聖人
→ silvy:我也不那麼喜歡她了XD
→ silvy:不覺得 其實這二對是個對照組(疑 所以大人應該跟欣瑜XD大誤)
→ silvy:嗎?
推 gottabeme:XD我在s大的文下(#1Fp40eqK)就有推大人跟欣瑜隱形配對XD
推 leannehome:原PO厲害!!推!!
→ sneak       : 我沒有覺得你在針對任何 https://muxiv.com
→ sneak       : ) https://daxiv.com