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長期觀看本版 可以發現有很多獨到見解的版有在文章下的推文區大發議論或是熱烈討論 但是BBS站長當年研發推文系統,是為了解決BBS過多一行文灌水行為而來的 這項研發確實改變了過去板面洗版的風氣 不過現實運用上,卻也造成很多人習於獨自在推文區留下幾百、幾千字的文章 有觀點有見解的推文很好 但長篇大論例外 但是現行推文系統不足以承擔此重責大任 一來推文系統不能排版 二來推文系統不能改錯字,也不能及時更正論點,只能補推改之,結果推文更混亂 三來推文區只要同時間兩人以上同時推文,隨即大亂,有時文意錯接A、B鄉民推文亦通 我想看過「某鄉民在香港迪士尼看到邱淑貞」的笑話簽名檔的人應該都能懂我的意思 四來一行推文區空間有限,要在最短時間寫入最多文字,又要避免被其他推文者插隊, 最終就是推文區擠了一團文字 總之,在推文發表長篇大論最開心的只有推文者本人, 其次則是跟推文者本人討論很開心的少數人而已 至於其他後到者(也就是看文的純讀者)除非時間很多也很閒, 可以慢慢整理推文區各方說法與論點之差異。 否則,我相信隨性亂看個幾行隨即跳離原文的佔絕大多數 而且,良好的論述與優質的論點也應該有更方便檢索查閱的方式才可以讓大家知道 而不是是僅限於推文區糾結成一團 以我個人過去幾年在各大看板看推文區的經驗, 我必須說慢慢在腦海中整理每個推文者的看法其實很累人也很花時間的 我想這最終不會是一個健康良好的公開討論區風氣 因此我建議板主可以藉由版規或發文限制(例如增加推文等待秒數)等方式 來鼓勵板友發文、回文討論,而不是用易於糾結成一團,讓旁人看的霧煞煞的推文系統進 行議論 ps. 其實我可以在置底文用推文的方式闡述意見,但是那樣做一定會推成幾百字以上 如此就與我本文論點有差異了。 ps.2 本文沒有針對任何特定具名人士。主要是因為我個人默默看這版也幾年了,覺得 有些版上發文回文推文風氣值得討論。 ps.3 我認為是否限制推文事涉全體台劇版版眾之權益,因此在公開版為文謀求共識或各方 看法,而不是只有寄信到板主信箱了事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.38.107.218
tdkblur:但有人就是喜歡想到哪說到哪 不愛發文或推文哪.... 04/28 19:58
mindy201:既然在#1HVDtRmE篇原po推文說"我覺得樓上可以回文了" 而 04/28 19:59
tdkblur:再者既然說要"鼓勵" 但又要"訂板規" 兩者感覺很矛盾耶.... 04/28 19:59
不矛盾呀 其實只是希望板主明文寫下鼓勵要件而已 不然彈性運作嗎? 這樣到時被人質疑是因人涉事,標準忽寬忽窄反而更奇怪
mindy201:樓上恰巧是我~那麼我來回一下應該是剛剛好~針對原po的意 04/28 19:59
mindy201:見 我是認同板主宣導但反對加在板規中做為一個限制。 04/28 20:00
我其實很早幾前就想發文寫了,只是一直沒動筆發文而已 並不是只有你會這樣長推文而已 至於要改變情況,最簡單的作法是增加推文等待秒數。
tdkblur:難道要訂板規說回文者可以額外獲得P幣還是怎樣@@...? 04/28 20:00
mindy201:我承認我有時候話很多打一長串 但這是有歷史因素的~因為 04/28 20:00
tdkblur:再者若真的要這樣有形式地回饋鼓勵 那又要如何舉證本來是 04/28 20:01
tdkblur:想推文 結果為了被鼓勵就變成回文了XD....? 04/28 20:01
mindy201:曾經因為某種原因被人查文 所以我會覺得現在能不發文就不 04/28 20:01
mindy201:發文~而這種東西很個人 不應該特別限制吧 04/28 20:01
PTT台劇版有開放google等搜尋引擎進行索引 而且現在ptt網頁版也改善閱讀介面了 所以要查還是查的到
mindy201:在這個議題上如果要具體討論 我覺得有個替代方案是: 04/28 20:02
mindy201:請板主設定推文間隔限制(每幾秒才能推下一行) 這樣比較實 04/28 20:03
mindy201:際一點~~而且好像沒什麼板有這條板規XD 04/28 20:03
我忘記歷史類群組哪個版有這條規定 連推超過三行就警告
mindy201:更正~原來原po已經有說推文秒數限制了~ok 04/28 20:04
n16482003:0.0a 我是認為板上很多人都相當健談 04/28 20:05
mindy201:我知道"不是只有我"會長推文~只是你剛好這麼說 我剛好也 04/28 20:05
n16482003:又喜歡享受當下那種聊天的感覺 才會有這種有趣的情況吧? 04/28 20:05
mindy201:來回而已囉~~至於增加推文秒數是否有成效 可以請板主試看 04/28 20:05
mindy201:看啊~~試行一週之類的 再做投票決定 04/28 20:06
n16482003:當然常常斷到別人推文個人是認為很不好意思Orz 04/28 20:07
n16482003:(你已經斷了啦)<--- 04/28 20:07
mindy201:我希望原po不要針對我的個人因素做討論~畢竟那是個人 能 04/28 20:08
mindy201:回答別人的情況嗎?不能~既然不是針對特定人士 就不需要 04/28 20:08
本來就不是針對你個人呀= =a 在版上文章看久了,就可以發現連推風氣不限於一、兩人而已
mindy201:再做討論~這根本不是重點~至於哪幾板推文超過三行有警告 04/28 20:09
mindy201:那就麻煩你把板名找出來給大家跟板主參考 讓大家研究一下 04/28 20:09
歷史版板規 http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1366867814.A.90A.html 二、板規 二A.關於個人發言形式 1.文章內容長度不超過一行者請使用推文。 連續以推文回應,不得超過五行。請直接回文。 若連續五行之後,先待他人推文,便可再推五行。 超過五行者,警告一次   警告三次 水桶一週。
book8685:我是覺得還好耶 不能連推主要是怕筆戰 04/28 20:09
mindy201:究竟是什麼板需要 該板是什麼風氣 台劇板是否適用 04/28 20:09
bomito:我理解原PO的想法但覺得增加秒數反而會造成版友們推live文 04/28 20:10
book8685:只要不筆戰其實是還好 因為連推得當下 其他人還是可以提 04/28 20:10
bomito:之類的困擾吧,一時想到一些雜感不夠一篇文,兩三行文又要等 04/28 20:11
kzzoz80:很多人都會示範長推文給你看 04/28 20:11
bomito:會覺得很煩(我自己啦,在別板很討厭限秒數的措施) 04/28 20:12
book8685:除非是發生關鍵議題需多方意見 04/28 20:12
※ 編輯: octobird 來自: 114.38.107.218 (04/28 20:17)
pommpomm:真的有時候只是要推文 只是聊起來(或吵起來XD)變成你一 04/28 20:14
pommpomm:言我一句的才會落落長 要不建議連續推文超過10行改發文? 04/28 20:14
book8685:我反而其他板同性質回文討論串很可怕 04/28 20:16
mindy201:我針對的是原po說"PTT台劇版有開放google等搜尋引擎進行 04/28 20:23
mindy201:索引"這一段推文~不過算了這不是重點~反正臺劇板什麼時 04/28 20:23
mindy201:候又會出現一群偏激人士出來圍勦人 誰又知道呢 04/28 20:24
mindy201:感謝原po提供歷史版的資訊~那麼就要請板主大大跟大家來分 04/28 20:24
mindy201:析歷史版需要這條罰則 而臺劇板需不需要? 04/28 20:25
mindy201:然後我認同book大的意見~其實我更不喜歡單一議題的討論串 04/28 20:26
mindy201:因為討論串常講到後來就是筆戰或罵人 又沒字數限制 然後 04/28 20:26
mindy201:下面又推文 回文下的新推文又衍生出無數篇回文~像前陣子 04/28 20:27
mindy201:某幾部很紅的戲劇(非臺劇)討論串就一直這樣生生不息XDDD 04/28 20:27
mindy201:然後臺劇板因為常要開live 有秒數限制倒也真的很不便~ 04/28 20:28
mindy201:(現在只好等板主來處理 看要討論或辦投票了 板主加油^^) 04/28 20:29
almondchoco:長推文又錯雜在一起真的好難閱讀+1 04/28 21:05
almondchoco:但又不希望推文有秒數限制 live正開心啊 04/28 21:06
syw20:覺得長推文難閱讀+1 發文還能排版有行距 長推文密密麻麻 04/28 21:30
syw20:老實說我會喪失閱讀和討論的興致 04/28 21:31
iifan:長推文難閱讀+1 04/28 21:44
zilzil:就算有再好論點 全擠在推文錯綜複雜也沒人想仔細看吧... 04/28 21:51
Ct730d:長推文難閱讀+1 04/28 22:23
abc550007:長推文難閱讀+1 04/28 22:49
chelsea1035:長推文不是很好閱讀+1,只是也要看使用者習慣吧! 04/29 00:04
chelsea1035:有些人把連結在一起的推文當作一種"榮耀"?!╯▽╰ 04/29 00:05
toujoukougou:推n大的"板上很多人都相當健談" XD 04/29 00:20
toujoukougou:台劇版還滿多文章只是幾個人互相聊天長推文就能推爆 04/29 00:24
toujoukougou:如果以後規定不能長推文...那麼版友們就要有被討論串 04/29 00:26
toujoukougou:洗版的心理準備了XD 因為對健談的版友來說回文的字數 04/29 00:28
toujoukougou:限制是piece of cake不成問題XD 不知當版上滿是討論 04/29 00:31
toujoukougou:串時會不會又有人要求要回文要更嚴格 如此繼續循環XD 04/29 00:33
hontashi:我覺得看版友各自喜好吧 或是說live文不要限制那些 04/29 15:48
hontashi:不然很難爆文啊 如果有比較不錯的長推文內容 要論證 04/29 15:49
hontashi:可以再另外回文一次這樣 我在其他版看過這種折衷方式不錯 04/29 15:49
seyar:在我的想法之中,我不覺得長推文是個"不好"的風氣 04/29 15:57
seyar:也許它讓人不方便閱讀,但是並不是個會讓版上出問題的來源 04/29 15:58
seyar:而誠如部分版友所言,秒數限制會影響LIVE文的推文 04/29 15:59
seyar:總體來說弊多於利 04/29 16:00
seyar:而以現在的PTT系統來說,版規很難做到"鼓勵"的功用 04/29 16:08
seyar:事項列入版規後當然就要依版規處理,如果只列入但不處罰 04/29 16:08
seyar:這不是列心酸的嗎? 當然如果版友還有其他折衷辦法 04/29 16:09
seyar:也歡迎告訴我們 04/29 16:09
mv328:個人傾向開放連續推文的功能…至少可以避免推文被截斷不好閱 04/29 17:48
mv328:讀的問題 04/29 17:48
cutepepe:長推文不好閱讀+1。後來我都會乾脆放棄閱讀,直接END 04/29 19:59
lupins:長推文不是很好閱讀+1 04/30 00:20
iifan:那就是請板友自發吧~ 經過他人提醒,還是死不開文, 硬要用長 04/30 23:21
iifan:推文來論述自己觀點的話, 那板主可以來提醒一下該板友嗎? 04/30 23:23
cutepepe:個人的看法是:如果妳要選擇長推文而不開新文章,那是 05/01 00:10
cutepepe:妳自己的選擇。畢竟都已經告訴你長推文不好閱讀了 05/01 00:10
cutepepe:即使再好的道理,沒有適當排版,內含意義也傳達不出去。 05/01 00:11
toujoukougou:有覺得長推文難閱讀的人 自然也有覺得不難閱讀的人 05/01 01:05
toujoukougou:為何一定要別人為了你的喜好和方便做改變? 這項訂了 05/01 01:08
toujoukougou:那其他項目例如"討論串""小標"等要不要也都訂一訂呢? 05/01 01:10
toujoukougou:都已經告訴你小標跟大家不一樣會造成版友搜尋困難了 05/01 01:11
toujoukougou:但就是會有人不在乎版友不方便找文版主不方便收文啊 05/01 01:25
toujoukougou:那到底該不該為這類的版友訂規矩呢? 我也很好奇喔XD 05/01 01:31
toujoukougou:對死不跟大家統一小標的人需不需要版主提醒該版友呢? 05/01 01:44
toujoukougou:還有不愛太多討論串的版友也要顧~但也可能有人很愛大 05/01 02:19
toujoukougou:量討論串....這可怎麼辦好呀? XDD 05/01 02:20
seyar:呃...不要吵架... 05/01 10:01
seyar:我再重新說一次我的看法好了 (這是"我"的想法) 05/01 10:02
seyar:在不影響看版風氣與討論氣氛的前提下,我希望給予版友最大 05/01 10:04
seyar:的討論自由度。 台劇版本身並不是一個嚴肅學術性質的版面 05/01 10:04
seyar:筆戰較少;也不像八卦等三不五時就有起鬨的鬧版狀況, 05/01 10:06
seyar:而同時,我認為閱讀者較發表者有更多"選擇"的機會 05/01 10:07
seyar:閱讀者可以隨時決定自己要不要看,但發表者很難決定自己的 05/01 10:07
seyar:文章被看與否或被誰看,所以我自己傾向在發文/推文上 05/01 10:08
seyar:只要不影響版面閱讀與乾淨,及不造成爭論與破壞版上和氣 05/01 10:10
seyar:盡量不去硬性限制 (因為一旦定版規就要依法執行) 05/01 10:11
seyar:(為了小事進水桶是真的滿不值得的) 05/01 10:12
seyar:就像之前小標的討論一樣,長推文也是;只要大家約定俗成 05/01 10:13
seyar:或在版友推很長時給予建議另開新文,都能和平解決 05/01 10:14
seyar:能夠互相包容配合的事情又何必要用到限制或懲罰的大刀呢? 05/01 10:16
cutepepe:我想我習慣"短推文",所以有人不明白我的意思,所以我再 05/01 22:39
cutepepe:補充一點。我說我對於長推文的意見是"已經充分表達想法" 05/01 22:39
cutepepe:"妳要選擇長推文,那是你的自由"因為長推文會讓人不想看 05/01 22:40
cutepepe:完,所以那是推文者自己要承擔的事情,你的道理再好 05/01 22:40
cutepepe:在推文排版不易的狀況下,不易閱讀,也就不易讓人接受 05/01 22:41
cutepepe:至於短標,我也是這種想法,我堅持我的想法,妳不接受 05/01 22:41
cutepepe:那是你的事,也是我自己該承擔的。 05/01 22:41
cutepepe:我認為長推文不佳的地方,無法說服推文者,那就如此 05/01 22:43
cutepepe:我並不想定規定,或是要強迫誰,這是我上面推文原意 05/01 22:45
mindy201:好,要討論這件事,首先請定義「幾行以上算長推文?」是 05/04 09:37
mindy201:像樓上推了九行,在十行以內,所以不算長推文呢?還是15 05/04 09:37
mindy201:20、30行?第二,秒數現在對於會開live文的臺劇板確實不 05/04 09:38
mindy201:太方便了,畢竟一個板應該用於鼓勵討論而非限制討論。 05/04 09:38
mindy201:第三、有人說「有些人把連結在一起的推文當作一種"榮耀"? 05/04 09:39
mindy201:老實說這種話很酸,對於討論一個正經的議題沒什麼幫助, 05/04 09:39
mindy201:當然板友還是有權利表達自己意見,我尊重您,只是我也表 05/04 09:40
mindy201:達我的感受,討論事情,就事論事比較適當也比較有效率。 05/04 09:41
mindy201:第四、長推文難閱讀,換句話說,正如很多人的意見一樣, 05/04 09:42
mindy201:這些長推文的論述是否被表達與否,就是作者把決定權交給 05/04 09:42
mindy201:閱讀者,所以,只要作者沒抱怨"為何沒人回應"那這件事也 05/04 09:42
mindy201:似乎就沒有那麼嚴重了。當然,對於某些想認真討論的朋友 05/04 09:43
mindy201:會覺得有點麻煩,但說真的,我覺得如果真的有興趣的人, 05/04 09:43
mindy201:其實也會推長推文回去而繼續討論,而且和平開心地討論。 05/04 09:44
mindy201:======= 05/04 09:44
mindy201:↑上面這句話是因為觀察過去的現象是這樣。 05/04 09:45
mindy201:我覺得表達不希望有長推文是很好的,但是要納入板規就為 05/04 09:46
mindy201:難板主了,板規定了就要執行,這是一定的。而有趣的是, 05/04 09:46
mindy201:不管是反對或贊成長推文,原po這篇文章「沒有任何人」以 05/04 09:47
mindy201:回文來回應,這不是很有趣嗎?啊應該說,喜歡短推文的人, 05/04 09:47
mindy201:還是沒有以回文來說說想法啊。 05/04 09:47
mindy201:所以最後,對這議題沒興趣的板友,是否就可以直接跳過這 05/04 09:48
mindy201:篇,而不需要被討論串洗板呢? 05/04 09:48
mindy201:↑↑因此,這也算是「集中推文」的一個好處吧。 05/04 09:49
mindy201:=======最後,題外話一下短標。短標跟長推文,我認同板主 05/04 09:49
mindy201:說的,約定俗成比較好。但是短標不同所造成的小困擾是, 05/04 09:50
mindy201:有興趣參與討論的板友「或許」會搜不到文章,換句話說, 05/04 09:51
mindy201:他不像「長推文敏感者」一樣,有看不看的決定權,而是他 05/04 09:51
mindy201:能搜到文章的權益「可能」被犧牲掉了。可是這件事也沒這 05/04 09:52
mindy201:麼嚴重,解決辦法就是開始播時,劇迷開一篇文討論短標用 05/04 09:52
mindy201:什麼就可以了,有興趣者自然就會進去討論,本來短標就沒 05/04 09:53
mindy201:在硬性規定,長推文也是,討論完後有個大概就好了。當然 05/04 09:54
mindy201:先說明一下,我這段長推文真的非常長,但不是故意,而是 05/04 09:55
mindy201:這麼久前的文沒必要再弄個討論串吵別人了,既然多1推,原 05/04 09:55
mindy201:po若真的很在意這議題自然就會再看,不管了也就放著囉。 05/04 09:56
mindy201:◎最後,如果有人被我的長推文阻礙閱讀搞到心浮氣躁吃不 05/04 09:59
mindy201:下飯也睡不著的話,在此要說聲抱歉,每個人的想法不同, 05/04 09:59
mindy201:溝通溝通就好了咩,大概是我覺得只要沒插樓的話,應該閱 05/04 10:00
mindy201:讀上還好,或許最後有一個折衷辦法,如之前惡作劇之吻正 05/04 10:00
mindy201:紅時有板友提的「文章加註不希望求推齊推文」的前例,就 05/04 10:01
mindy201:是如果發文者不希望推文者推超過幾行的推文,在自己文章 05/04 10:02
mindy201:中加註善意的提醒。板主,這樣如何?轉寄給您看嚕,謝謝~ 05/04 10:02
mnkyhh:很努力的看到中間然後, 不由自主的end了. 05/04 23:35
afaye28:我不懂,短標明明就跟長推文不是同一件事為何要硬比 05/04 23:37
afaye28:沒人規定心得一定要寫了就得給別人看到,但是如果想跟原作 05/04 23:38
afaye28:者或其他人討論,以批踢踢特性而言,推文還是言簡意賅,比較 05/04 23:39
afaye28:好互動,如果有更深一層的想法,回文不是更好(僅供參考) 05/04 23:40
seyar:已收到mindy的信。 關於這件事我已經表達了我的看法,而Z版 05/05 13:16
seyar:主尚未與我討論此事,所以我想應該還是不會列入版規之中 05/05 13:18
seyar:但我覺得文章作者的確有權標明要求不要有長推文 05/05 13:19
sneak : 不管是反對或贊成長推文 https://noxiv.com 08/16 11:46
sneak : 我覺得表達不希望有長推 https://daxiv.com 09/22 01:27