推 hopediamand:推！好文 01/27 23:24
推 bebetterdoc:這篇蠻好的，很多事情不是非黑即白，兩種極端。 01/27 23:25
推 irisloveshe:為y大最後一段加油! 01/27 23:27
推 bomito:推~ 01/27 23:29
推 milkQ:推y大！！ 01/27 23:34
推 joycemei:推! 01/27 23:35
推 jtf30046:推.... 01/27 23:37
推 allin26:推~其實我有點好奇演唱會是原本劇本就有 還是製作單位加的 01/27 23:40
推 azure5209:推y大!! 01/27 23:41
推 maryegg:推公車族3種想法那裡 我覺得自己是2... 01/27 23:46
推 ducksister:在正義的天平上 要如何拿捏輕重 是值得探討 01/27 23:48
推 maryegg:較貼近劇中Tracy的觀點 01/27 23:48
→ ducksister:這集我雖然沒發 但去年的多起抗議事件 01/27 23:48
推 milkQ:y大的經歷讓我聯想到之前關廠工人臥軌，害台鐵大誤點的新聞. 01/27 23:49
→ milkQ:. 01/27 23:49
→ ducksister:我們尋求的公平正義 有時會成為一場口水與政治角力戰 01/27 23:49
→ ducksister:一個字 一句話 掀起的風波 往往模糊焦點 01/27 23:49
→ ducksister:該怎麼讓自己不受眼前事物所蒙蔽 避免盲目追隨 01/27 23:50
→ ducksister:是你我他都要去思索與深究 01/27 23:50
推 skytsubasa:其實在我們的周邊，有很多像小薇或是Tracy 這樣的人！ 01/27 23:50
→ skytsubasa:某些部分來說，抗議這部分表現出來的就有點像是社會的 01/27 23:50
→ skytsubasa:縮影 … 01/27 23:50
推 jade800903:推深夜好文:-) 01/27 23:55
推 wendypooh:推!!看來流川已經在為自己的職涯做規劃了沒錯XDDD 01/27 23:57
推 g4586572:推y大!!有不同面向的分析!! 01/28 00:02
推 ZIKIOKLA:推y大~ 看到你真好! 01/28 00:07
→ ZIKIOKLA:其實我覺得小薇、嘉恩、Tracy這三種不同的個性其實是同時 01/28 00:07
推 mt831:推y大~ 有越來越多不同面向的分析真好 01/28 00:07
→ ZIKIOKLA:存在我們每一個人的身上，編劇用這樣的方式來呈現，其實 01/28 00:08
→ ZIKIOKLA:也可意味著當我們不是當事者的時候，我們的想法都會有所 01/28 00:09
→ ZIKIOKLA:不同，我很喜歡10,11兩集在針對抗議這件事件的著墨~ 01/28 00:09
→ ZIKIOKLA:看戲還能有所成長，我真的覺得是一種享受! 01/28 00:10
推 momo3334:推~喜歡y大的論點 01/28 00:36
推 callyling:推原PO的不造成任何人的困擾、不成為任何人的煩惱、不要 01/28 00:40
→ callyling:惹惱任何無辜的人是抗議活動最重要的事！ 01/28 00:40
推 callyling:另推當我們不是當事者的時候，我們的想法也會有所不同 01/28 00:42
推 ellaine:推...終於等到y大的好文了!!! 01/28 00:46
推 psh1012:每週一定要看到y大文才有實在感！ 01/28 00:57
推 iv0nne:推Y大久違了~~精闢論點~ 01/28 00:59
推 yuken:可是現實是不造成任何人的困擾 不成為任何人的煩惱 不惹惱 01/28 01:36
→ yuken:無辜的人的抗議活動，小眾的話，往往就被大眾這麼忽略了 01/28 01:36
→ yuken:如果能夠和平理性的達到訴求，誰願意使用激烈的手段呢 01/28 01:37
如果大規模的抗議活動能做到我認為最重要的那三點
那就真的很成功，由於大規模的抗議活動常常會模糊焦點
抗議到最後，訴求沒成功、累得滿身瘡痍、又不被諒解
這完全是賠了夫人又折兵
y大說的沒錯，如果和平有用，誰願意使用激烈手段
只是激烈手段的背後也有代價
我想說的是這個代價到底有沒有被考量過、有沒有人注意到
推 a05110516:推!!!! 01/28 02:50
推 blafatla:最大公約數!!!難以面面俱到的同理心~* 01/28 03:46
→ win1786:推y大回來了!!! 01/28 05:09
→ monica04598:真的..QQ 看到y大回歸..好開心啊XDDD想說怎麼都沒看 01/28 08:41
→ monica04598:到y大呢...但是對於流川會去支持嘉恩..雖然是有感情 01/28 08:42
→ monica04598:的因素在內,但是流川畢竟不是無智之人.他一定是了解 01/28 08:43
→ monica04598:了狀況,才會這麼做的,他那麼有自己的想法,如果他不同 01/28 08:44
→ monica04598:意嘉恩的做法的話.會直接跟她分析 01/28 08:45
我的意思並不是說流川無腦地支持啦(笑)
只是想揶揄一下他的動機有點不純XD
推 pufferhsuan:推樓上的yuken 有時候忍受抗議活動造成的困擾 01/28 09:30
→ pufferhsuan:也是現代公民必需付出的一點代價 01/28 09:30
→ pufferhsuan:尤其當議題關乎整個社會時 01/28 09:31
同意，共構社會就是每個人都有義務、每個人都有權利、每個人都有責任
只是這個代價，到底或大或小很難介定
我並非反對抗議活動，只是認為抗議活動必須要做到高標準
這很難，也或許不合理
因為這個代價若是細心一點就能避免的，為什麼不盡善盡美呢?
推 lovepeaceful:推y大回歸好文!!還有樓上yuken大!!! 01/28 09:44
推 bobo1016:推 01/28 09:44
→ win1786:推MON大，就像流川說的，抗議人民用來保護自己，表達訴求 01/28 09:57
→ win1786:的基本權利~~ 01/28 09:57
→ win1786:少一個抗議是 ORZ XDD 01/28 09:57
同意，我沒有說抗議是錯的~
只是用另一個面向來思考:)
推 Donna2116:推！過與不及都不好,如何找到平衡點大家都還在學吧！我 01/28 10:18
→ Donna2116:覺得流川支持嘉恩不單單只是因為他喜歡嘉恩，從3631的 01/28 10:18
→ Donna2116:文章就可以發現他是支持人民勇敢表達自己意見的,不管是 01/28 10:18
→ Donna2116:用投票的或是激烈的抗議，總覺得這似乎跟他對他媽媽說 01/28 10:18
→ Donna2116:的未來的計畫有關係,不過也是我猜的啦～ 01/28 10:18
我只是想揶揄流川啦....好吧我的文字表達不夠Orz
我絕對支持人民表達自己意見
很好奇流川的未來計劃會是甚麼~
推 hulamg:推yuken 抗議群眾有時也不希望造成他人困擾 但無可避免還是 01/28 11:09
→ hulamg:會影響 有推文提到的關廠工人 我只能說他們用盡了非常多方 01/28 11:10
→ hulamg:法 選擇了臥軌的決心跟痛讓我非常感佩 但當場受干擾的民眾 01/28 11:11
→ hulamg:大喊拖走了聲浪也很多 可以理解他們但看那畫眼淚還是流了 01/28 11:13
所以我的講法是"若能做到"最好
臥軌工人的事件確實讓人痛心，但若反向思考、假設一下
車上的人們，也許有人是趕著見家人最後一面、也許有人要去談攸關未來人生的生意
也許只是上班上學遲到、也許只是掃了出遊的興
假設某為要去談一件攸關公司生存與否的生意，因為這個事件而喪失
最後導致公司倒閉，而這個人又成為下一個走頭無路的人...
這樣舉例或許有點偏激，我也並非要責備整個事件的任何人事物
只是任何事情都有代價，這個代價到底要怎麼衡量，我是想講這個部份:)
→ win1786:我們的抗議比起最近的泰國中彈事件，真的和平多了~不禁想 01/28 11:13
→ win1786:報怨下泰國>"< 因為行程取消了~鳴鳴~ 01/28 11:14
(拍)
我同事也因為這樣改去清邁了~
→ hulamg:社會需要更多包容 而抗議者的周全思考也須提升 我覺得雙方 01/28 11:14
→ hulamg:都要更進一步體諒對方 才能更美好 01/28 11:14
是的:)
→ peggychang52:關廠工人的事件真的不是那麼簡單那幕畫面讓我淚流不 01/28 11:15
→ peggychang52:止+1 他們是真的沒辦法了阿!!!如果在那邊的是我們的 01/28 11:16
→ peggychang52:的親人 我真的會超級難過 用什麼舉例都好 但是關廠工 01/28 11:17
→ allin26:win大拍拍..我朋友更慘 之前是在埃及玩到一半逃回來 01/28 11:18
→ peggychang52:人真的適用盡方法了 大家媒體都不在意的情況下這是 01/28 11:18
→ peggychang52:一個最快讓大家正視這個問題的方法!! 01/28 11:19
→ peggychang52:造成不便真的不是本意 但也要理解抗議的人的難處 01/28 11:19
不是不去理解抗議的人的難處，我只是想說在大規模抗議的情況下
很多小細節如果能多注意，那會更好
臥軌工人的事件跟我想提的想法本質上有點不同
就不深入討論了
推 win1786:all大，是女生嗎?埃及是我一直很想去又沒勇氣踏進的地方 01/28 11:20
→ allin26:我會選4.雖然困擾但能體諒(自己加) 這不單是他們的問題 01/28 11:21
其實我朋友應該也是困擾+體諒，但是因為罷工太頻繁
所以她的體諒慢慢成了無奈
→ win1786:除了暴動，不把女生當人~醬一想，我損失的少部分錢也安慰 01/28 11:21
→ win1786:些了>"< 01/28 11:21
→ allin26:嗯 是女生 她們算是自助 真的很可惜 出發那天爆動開始 01/28 11:22
→ win1786:god!!好險平安回來~埃及真的可怕!之前的事件太多 01/28 11:23
推 pommpomm:我也是困擾但體諒，關廠工人臥軌這個案例真的太令人無奈 01/28 11:39
→ pommpomm:了，如果不是無可奈何，誰會想這樣作 0rz 01/28 11:39
這個案例跟我提的部分有點不一樣，我並不是要指責什麼....
推 win1786:關廠工人如果不以這種方式來抗議，有誰會去聽他們的聲音 01/28 11:41
→ win1786:勞委會只把他們老闆欠的錢收回，就不管勞工們了~這也有可 01/28 11:42
→ win1786:能發生在你我身上 01/28 11:42
.....我不知道有沒有更好的方法，但選擇這條路是讓人痛心的
這件事情有很多面向，絕對討論不出一個"答案"
跟我這篇想要表達的地方也有不同，所以...我回到這裡:)
推 mearr:先推原PO觀點!但我的看法覺得原PO看待抗議這件事過於理想化 01/28 12:03
→ mearr:不造成任何人的困擾、不成為任何人的煩惱、不要惹惱任何無辜 01/28 12:04
→ mearr:的人<這是理想!!在現實社會裡抗議活動真的不太可能如原PO所 01/28 12:05
→ mearr:想!!一件事的發生絕對是一體兩面的!!抗議如果是溫和的方式 01/28 12:06
→ mearr:誰會願意用激烈的手段!!有得利者就會有失利者!!抗議目的只為 01/28 12:08
→ mearr:保障自身權益!!拿大埔案來說,如果一開始用溫和方式,我們的政 01/28 12:09
→ mearr:府聽得下去!!就不會有人喝農藥自盡了!!也因為溫和的方式無法 01/28 12:10
→ mearr:讓當局者聽到才會衍伸後續如此激烈卻也造成其他無辜人困擾的 01/28 12:11
→ mearr:抗議行動了!!我沒有要戰政黨!只是很痛心這件事而已!!但我也 01/28 12:12
→ mearr:只是闡述自身意見!!沒有要戰原PO的意思!! 01/28 12:12
→ mearr:若有冒犯原PO還請見諒!!我對這件事太激動了= = 01/28 12:16
是理想沒錯。
而大家希望社會維持絕對公平正義，這也是一種理想。
不管做任何事情都朝著理想邁進，才能更好，我是這麼覺得的。
我並不是認為要將困擾、煩惱、惹惱降到零才是百分百成功
而是希望在能注意與預防的範圍內，減到最小
→ peggychang52:推M大 抗議真的是不得已 抗議很累的!!! 01/28 12:16
抗議當然累，我自己就是愛抗議的類型，我很懂那種疲憊又不肯放棄的決心。
只是當這份堅持默默地在不注意的時候傷到別人，這對我來說是很大的打擊...
→ hayamavic:抗議要做到不麻煩，不干擾到別人，其實有點天方夜譚， 01/28 15:50
→ hayamavic:自由是在不干擾他人自由下的行為，而抗議不就是在捍衛 01/28 15:50
→ hayamavic:自己的權益為自己發聲嗎？編編將沉默的代價帶入戲劇， 01/28 15:50
→ hayamavic:就是指這一點吧，當事主為了自己發聲時，其他人不說話 01/28 15:50
→ hayamavic:，甚至有人覺得抗議的人很討厭，因為他們影響到別人了 01/28 15:50
→ hayamavic:，但是沉默的人卻忘了，將來有一天，這些事情有可能會 01/28 15:51
→ hayamavic:發生在自己身上，當你沉默了太久，肯發聲的人都犧牲了 01/28 15:51
→ hayamavic:，誰還來挺你，為你說話 01/28 15:51
我承認很理想化，h大要說是天方夜譚也是對的
但因為要追求這世界上沒有不公不義，也是理想，也是天方夜譚
h大您說的沒錯，自由是在不干擾他人自由下的行為
抗議是在為自己的權益發聲
但我想說的是如果這個抗議干擾到別人，是否可以做最大限度的避免
我沒有在討論沉默或挺身而出誰對誰錯:)
→ killualove:y大QQ 終於等到妳的文了推！XD 01/28 18:35
推 ttt23:老實說覺得原PO過於理想化了...抗議這件事本來就一定會有一 01/28 19:23
→ ttt23:定犧牲，溫和的抗議如果有用我想沒有人會使用激烈的方式~ 01/28 19:24
→ ttt23:台灣人(包括你我)很多權益都是先由抗議這種較激烈的行動爭取 01/28 19:25
→ ttt23:而來的，但往往既得利益者又會反過來批評這些抗議者在擾亂社 01/28 19:25
→ ttt23:會秩序，真的令人心寒... 01/28 19:26
→ ttt23:像國外一些國家對抗爭或是罷工這種行為其實比較包容~ 01/28 19:28
→ ttt23:我覺得需要凝聚的是這樣的社會共識(或是說風氣)，這樣以後萬 01/28 19:29
→ ttt23:一有一天我們需要為自己的權益發聲，社會上沒有冷眼以待的人 01/28 19:31
→ ttt23:這樣不是更好嗎? 01/28 19:31
再說一次，我的想法確實很理想化。
國外對罷工的行為比較包容沒錯，但常常發生有時還真的讓人覺得很困擾
(比方說上面的公車罷工，我待的地方沒有隨招隨停的計程車啊~)
我沒有說不要抗議，我也沒有說激烈的抗議不可以
只是抗議造成的代價，在可以避免的的情況下，抗議的人是否願意去(或想到要)避免
沒有人永遠是抗議者，沒有人永遠是受害者
大家的立場都會轉換，追求三方最大公約利益，這是我想講的
當然，我承認這很理想化。
推 lucy8079:推~為y大最後一段加油!! 再推同理心~~ :) 01/28 19:52
謝謝大家的討論
不過臥軌事件跟我提的部分有點不同，我也並非要指責或是看淡什麼
我從不反對抗議活動，該爭取的就是要爭取沒有錯
每個人都是要付出代價也沒有錯，只是是否可以多思考周全來避免不必要的代價
受害者滿身瘡痍、抗議者疲於奔命、是不是能夠避免更多人受傷
比方說第十集嘉恩爸爸所說的環保團體抗議事件
為了環保而發聲抗議，這很好，這沒有問題
可是，是不是也能從自己開始做環保，不要留下垃圾造成街坊鄰居困擾呢?
如果他們抗議了好長的時間，垃圾也一如既往地在原地反覆出現
而你是住在附近的鄰居，你支持他們為環保同時發聲的同時，會不會希望他們帶走垃圾?
還是覺得自己有使命幫他們清理這些垃圾?
我會是前者，因為我覺得這是他們可以做到的，這個造成周遭居民困擾的代價
是可以避免的(當然，要說我自私也是可以啦.....)
只要可以爭取，我們當然站出來爭取應有的權利
只要可以避免，我們就盡量去避免不必要的代價
我只是想要講這個....
謝謝閱讀:)
※ 編輯: yoruyahai 來自: 123.192.197.120 (01/28 23:21)
推 wendypooh:懂你所說的理想，現實生活中能夠盡善盡美真的很少啊 01/28 23:27
→ wendypooh:尤其規模越大的越難以掌握，這永遠是公民運動的課題吧 01/28 23:30
是啊:)
推 tarcybai:輕鬆點看戲，人生會更美好 01/28 23:39
推 ZIKIOKLA::) 01/28 23:41
我現在已不會被制約了(笑)
剛開始的時候常常在官方FB駐守等新消息XD
現在看戲很輕鬆，謝謝t大Z大
推 dtdon1699:我想要得到什麼總要犧牲一點什麼~魚與熊掌不可兼得 01/28 23:45
→ dtdon1699:當然能兩者兼顧是好的，不過能這麼完滿又何必抗爭呢? 01/28 23:46
我想我提的部分跟要不要抗爭是不同的
我的意思是在抗爭行為中，是否可以將不必要的代價減到最低
而不是說不要抗爭:)
推 ttt23:看了原PO回文，只能說每個人理念都不同吧。 01/28 23:48
推 ttt23:很多事情都是遇到才會有深刻感觸的吧，而且我認為台灣的抗爭 01/28 23:51
→ ttt23:活動相較於南韓或是其他一些鄰近國家已經是較為溫和的了 01/28 23:51
抗爭活動的溫和與激烈是不需要比較的
因為是否成功達到訴求、承受多少代價跟溫和/激烈手段不是絕對關係
我認為抗議活動不會因為是溫和就一定失敗、而激烈就一定成功
每個人的理念確實不同:)以上都只是我的想法
推 chw44102:推原PO y大!事情通常是相對論而非絕對 y大想表達的也一樣 01/29 00:30
推 maryegg:大推原PO 多一點同理心 少一點紛爭 01/29 01:26
謝謝c大m大:)
推 win1786:輕鬆看戲，但因戲帶出我們的省思，也很好~也就有了文章 01/29 08:58
推 win1786:歪一下文，清邁是個好地方，就是機票太貴Q Q 01/29 09:06
多注意各航空公司的特賣時段吧XD
很多時候可以用低價買到機票喔~~我也想去清邁看看~
※ 編輯: yoruyahai 來自: 220.229.250.253 (01/29 13:00)
推 allin26:我喜歡清邁的悠閒～然後素可泰公園也很棒喔!!(歪掉了 01/29 14:05
推 e9ezyahoo:這裡是自由發言的平台 只要不違反版規 言論不涉及人身 02/02 11:01
→ e9ezyahoo:攻擊 沒什麼不能講的 推flymoi說的"追戲是個人選擇 不 02/02 11:01
→ e9ezyahoo:該有對錯之分" 02/02 11:01
謝謝e大...非常非常謝謝你:)
不知道該怎麼表達，除了謝謝還是謝謝。
我想e大可能明白我最後一段是在說什麼，真的很謝謝你:)
請允許我擁抱你好嗎!!(抱)
新年快樂!!
※ 編輯: yoruyahai 來自: 123.192.197.120 (02/03 00:37)
→ e9ezyahoo:我只是有些話不吐不快 這並不是什麼值得道謝的事啦 只要 02/04 01:22
→ e9ezyahoo:你不是惡意也很有誠意道歉 相信大家都能諒解 02/04 01:22
→ e9ezyahoo:的 加油!!也祝你新年快樂:) 02/04 01:22