[自由] 所謂的合理和不合理

[lamerbleue (1amerb1eue)]

嗨 各位好

觀看了這集的我的自由年代後，看了很多板友的推文

想聊聊什麼叫合理和不合理　



不知道大家有看過珊卓布拉克前陣子主演的影片【地心引力】嗎？

在片中珊卓布拉克是在外太空工作的太空人，

在太空裡面的部分橋段也被物理學家指出違反物理原理，不合理。

（好比無重力底下，做了某個動作之後兩人其實應該反向靠近之類的）

但無損那是一部好片的本質。



為什麼？

因為在電影戲劇中，要討論所謂的合理不合理，

應該是要看這個故事本身的架構建立在想要表達什麼內容的前提下。

還有故事的前設為何，有沒有交代，流暢度怎樣，流暢度攸關剪輯和拍攝等等

角色/服裝/個性/物事/時間點/台詞 之類的事項有沒有前後貫通。

人設之外，合不合乎人性。


珊卓布拉克有一幕是脫掉太空衣（怕雷了想看而尚未看的人，大略提一下而已）

如果下一幕明明是接續的動作，繼續的劇情，卻變成珊卓布拉克是身穿華服演出

肯定不合理。

雖然當然可以這麼做，只不過這部片就會變得像是搞笑片、喜劇片。

若是它本來就想要傳達給閱聽人這樣子的感受，

它的原先設定就是無厘頭的剪接，摸不著頭緒的演出，這樣子的呈現就會是「合理」的

可是太空引力這部片要講的大方向應該是

當一個人處於險惡，必須克服環境之外，最核心的是面對自己最幽微的痛處

從中找到與自己和解的方法，不能放棄的活著

它是一部藉由磨難來深層探討人性的嚴肅片

以這地球實際存在的狀況為前提 珊卓布拉克是渺小的人類為前提

21世紀的現代科技為前提  小小的違反物理定律「無損」這部片的故事流暢度

所以它的呈現 珊卓布拉克不可能上一秒穿太空衣 下一秒穿唐裝

不可能上一秒在地球外圍 下一秒突然珊卓身處冥王星

不可能珊卓是人類　但是胸口突然有鋼鐵人的那個電池　然後她就會發射什麼光

這種在科幻片或鬧片中「可以的」不合理　於這部片的前設之下是「不可以的」

此類出格會讓整個故事不流暢　讓整部片荒謬起來

故事一再的不順　會讓觀眾疑惑　並且打斷觀眾的情緒和理解

不該屬於這齣戲或這部片的荒唐感若是油然而生　那麼這戲或者電影就完蛋了




又好比湯姆漢克演的綠色奇蹟(不曉得有沒有記錯片名)裡面　

有位角色有著超越人類的神奇的能力 他能夠吸取人類的痛楚 然後痛楚會變成蠅蚋飛出

這個特色被觀眾接受　為什麼？　

因為這是這個故事早先設定的環節一部分，故事上的流暢度更沒有被影響

邏輯上就通了。

戲劇的邏輯是相對現實的邏輯，而不是絕對的邏輯，

但戲劇本身的邏輯，因為是處在戲劇的本身裡面，必須合理。

當演繹的故事是和人息息相關的部分時　不能太不合常理的背離人性。

再舉例好了


穿越片就是穿越片，所以若曦跑到清朝去，又熊熊跑回現代，可以而且合理。

若曦若是的的確確到清朝那年代去，卻發現四爺和八爺都人手一機，可以但是不合理。

若曦一開始愛八爺後來愛四爺，可以嗎？可以。合理嗎？合理。

因為人性和人心的變動　導致之後的舉措　確實可能這樣子的。



不曉得我想說的有沒有好好表達呢（有點擔心）

為什麼這集的自由年代會讓人根本嘔

是因為什麼？

不是我們板友太挑剔，

而是太多無法忽視的不對勁冒出來了。

角色前後不一/邏輯不通/等等等等　

隨便舉例　

流川有可能有全校學生的call機嗎？

有可能所有學生觀眾在聽演唱會的時候　在前方沒有護欄的情況下　所有人都站在線內？

有可能白天學生都不支持抗議活動　晚上通通中魔一樣支持了？

之前的日祈3631事件對小薇已經沒有疙瘩了？（那當初疙瘩這麼久是疙瘩假的嗎）

常飛只是一個系的教授　有可能在那個年代裡　隨意就闖入他人的宿舍　想翻查什麼就翻？



我並不把 我的自由年代 當作一部輕鬆看待就好了啊 何必較真 的戲劇

輕鬆看待的話 很多地方就變成大概那樣就可以了啊　差不多就可以啦

那一輩子台灣的戲劇就是普普　

（順便一提 如果有注意到的話　一些要求很高的日劇　主角晚上睡覺絕不會開著大燈）


戲劇某種程度上是藝術 若是放水讓藝術只需要五十分

你不逼迫它更審慎 更精緻 更堅持細節　注意邏輯　合理性　說故事的完整度　流暢性

它永遠不會及格。

當觀眾認真的看一部戲劇的時候 對戲的品質有所堅持

這部戲才可能好

下一部戲才可能好。



希望〔我的自由年代〕能好好加油。

一點淺見。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.176.211
推 bebetterdoc:b.b.call的部分，前面有板友說過，畢竟每個系上都有
→ bebetterdoc:類似通訊錄的東西，只要每個系都有認識一兩個同學，
→ bebetterdoc:其實要拿到學校很多同學的號碼應該是有可能的XD
→ bebetterdoc:不過其他劇情不合理的點，我還蠻認同的。
推 taylor355109:你自己應該也是會知道，還是很多影評會針對不合歷史
→ taylor355109:部分來批評戲劇，並沒有人說拍得不好，但要符合邏輯
推 see1994:推原PO的觀點及文筆
推 daoyue:推！！要更要求細節戲劇才能夠進步！
→ taylor355109:他這種劇情也不是改編劇情所以我難接受，一點淺見
→ taylor355109:                         歷史
推 kenliwu1129:推,說的太好了！
→ peggychang52:線的前面有攝影機在跑 你要怎麼往前?
的確是正面拍攝歌手的畫面是會有攝影機在跑的
但是昨天播出的時候 只有剪輯幾秒從側邊捕捉全場和主舞台的畫面
如果只是呈現幾秒鐘的狀況
在拍攝的過程中只要多做一個動作就好
就是拍一小段所有觀眾擠在舞台前
這樣從側邊看全場和主舞台 就不會有很明顯的一行空在那裡
若要說伍佰假定他不想配合 反正這個畫面伍佰的臉也看不見
找個替身上去 可以吧?

你看過電影K歌情人嗎?
休葛蘭演唱會裡在唱歌的時候 拍在人群中的女主角的反應也是從正面拍
但大範圍的鏡頭下
不會讓觀眾看到女主角前方有一個讓攝影機卡位的空缺
人家就是多做了一點啊 這就是堅持啊
→ peggychang52:這跟合不合理無關 他就是個事實 因為要拍歌手....
推 elvack2001:PEGGY就在線外....(溜
→ bluejia:peggy大的回應我笑了(很符合事實的解釋)...哈哈!
→ peggychang52:不是說好要保密...
→ peggychang52:不是 因為是真的阿!!! 相信我 真的有攝影機XDDDD
→ elvack2001:對不起 我錯了 我忍不住阿..
→ bluejia:但原PO應該是指演唱會前面應該有工作人牆(或物)阻隔啦~
→ peggychang52:然後想提醒一下原PO 戲還沒播完 不要太果斷 不然...
→ peggychang52:臉會痛喔 XDDDD
→ elvack2001:我都知道是真的有攝影機 我們拍廣告都這樣搞的
推 zzoohh:希望戲更好 推
→ elvack2001:人牆(或物)阻隔的話 就拍不到臨演的臉了臨演的臉好重要
推 rainnie0629:小薇的部分是因為他成長了  不在是之前沒自信的她了
→ rainnie0629:  現在是很坦然的心態啊！！
→ peggychang52:那是拍戲阿XDDDD不一定有阻擋物吧?擋到我怎麼辦XDD
推 flora1210:推！劇情見仁見智囉！繼續沉溺在自由海吧:))
推 Mei491264:推~f大劇情見仁見智~~我也會繼續沉溺在自由海中~超嗨的!
推 princess73:推這篇...
推 see1994:曾經聽過香港電影強盛的一個說法是把不可能變成可能
→ see1994:所以場面才會如此浩大壯觀  精益求精是很重要的
推 bhsurah:推：)
推 t82912n:推!
→ tarcybai:你說的我都覺得合理咧！學生拿到通訊錄很合理，都站在線
→ tarcybai:內有很不合理嗎?白天沒不支持啊!只是少了吸引他們走過去
→ tarcybai:的動力啊!如果學校風雲人物說有話要說，一些不討厭他的
→ tarcybai:都會去瞧瞧，小薇忙抗議的事都來不及還管3631，眼前的事
→ tarcybai:比較重要，常飛都可以亂打分數了，翻人宿舍不合理?原來
→ tarcybai:你看十一集就可暸解每個人物的全貌，我想問賦予這些人物
→ tarcybai:的應該是誰，這些人該有什麼性格是誰最暸解?老話一句，
→ tarcybai:真的不可能發生的事才會被我歸類為不合理那塊
推 allin26:call機已經有解了合理的,人站在線內有點挑剔了= = 祁薇我
→ allin26:覺得這樣合好很不錯..
→ allin26:還是推你一句 觀眾對戲的品質有所堅持 才是更好的~
→ alberich:推tarcy大!有些你認為"不合理"的地方,在當年卻都是"合理"
→ tarcybai:所以我還是覺得很合理，一樣看戲的角度不同，觀點自然會
→ tarcybai:不同，只是不要侷限於應該怎麼演才合理，會開心許多啦!!
→ alberich:的,只是你不知道而已。其實12集很好看,編劇用一個小事件
推 dtdon1699:從第一集開始劇情就多多少少有不合理的地方
→ alberich:來反應當年的"不自由"處,如果有人覺得"怎麼可能這樣",那
→ dtdon1699:只是節奏很快，進展很快比較沒差，只因這幾集都只演抗議
推 jin062900:推這篇 現在護航的人就是秉持著我喜歡看就好 不喜歡劇
→ jin062900:情你就不要看 不准別人罵 甚至把po文當成自己個板 隨意
→ jin062900:要求別人不爽就滾去其他也在批評的文 這種莫名的風氣是
→ jin062900:怎麼來的啊。對啦 台劇都不能罵 反正只是戲 那就永遠只
→ jin062900:是這種水準而已
→ dtdon1699:又等了半個月，所以等於沒什麼進度，才會比較容易放大
→ alberich:要感謝過去十幾年來有像流川嘉恩的人站出來爭取,讓現在的
→ dtdon1699:事實上，有期許才會有要求，不然隨便演隨便看不就好了
→ alberich:人覺得川恩這群人做的事"很不合理"
推 Dawei1165:推這篇
推 see1994:再推這篇及jin062900大
→ peggychang52:怎麼說呢 不喜歡還硬要看不是很辛苦嗎?有可能不合理
→ peggychang52:我都覺得還好 不是我包容力比較大是因為真的還好阿
推 milkQ:說護航可能有點太過了
推 bebetterdoc:喜歡才會看，看完跟期待有落差或是覺得不合理才會上來
→ peggychang52:挑站在線內? 站在線外會有簽名嗎?不會阿...XDDDDDD
→ bebetterdoc:跟大家討論，我覺得提出觀後感並不代表不喜歡。
推 remenberegg:不能不喜歡這段的呈現喔?只要有不喜歡的就是硬要看??
推 elvack2001:呃...現在支持戲劇都要被冠上護航?
→ peggychang52:可以不喜歡呈現阿 我只是對有人的說法不認同而已XDDD
推 pommpomm:雖然不盡然同意原PO所說的BUG點(但無處不在的常飛真的太
→ pommpomm:好笑了XD) 不過很喜歡原PO的倒數第二段
→ peggychang52:鄭兒也時無處不在的偷聽阿XDDDD(對不起我離題了)
→ bluejia:還是說~要改口:大推jin大~請大家盡量罵~台劇才會進步!
推 none024:同意要注重細節才能成就藝術與好戲，希望台劇能持續進步!
→ bluejia:這樣我就不算護航了......(對不起..我做不到!)
推 book8685:本版 #1IJmjUtO 裡頭的文字可以為本篇做個註解
→ book8685:大家相互尊重吧
推 lili0624:推原po的最後一段
推 shan0412:希望戲劇的改進應該是理性的批評指教，而非情緒性的謾罵
→ shan0412:。我其實看不出來你有任何建議的舉動，只是一直說好失望
→ shan0412:好爛不想追首播想要棄劇，會讓人覺得你幹麼讓自己這麼累
→ shan0412:呢？倒不如真的棄劇不就不會這麼痛苦？也是好意阿何苦冠
→ shan0412:上護航，還是你只是在無病呻吟？
→ shan0412:想要台劇多聽意見改進，但自己不聽別人意見改進這樣是不
→ shan0412:是有點嚴以律人寬以待己
推 pommpomm:除了#1IJmjUtO叮噹導那篇，西亞版主之前那篇公告也可以回
→ pommpomm:頭再看一下，大家疼惜一下版主阿 (合掌)
推 book8685:棄劇那也只是他個人意見 當然不滿意在這提出意見
→ ryan0222:就算是戲，分好戲跟爛戲。同樣是戲，為何別人就沒被唸？
→ book8685:也是一種意見表達 只希望討論能針對劇而非人
推 elvack2001:那請問支持的人提出支持的言論 為何要被歸類成護航呢?
推 kruzin:推這篇!
推 lili0624:這集劇情不知道是不是配合演唱會而寫，有幾段無法融入
推 bluejia:"我不知道成功的秘訣。但我知道失敗的訣竅是討好所有人"
→ peggychang52:我針對線內與護欄!!!XDDDDD
推 remenberegg:看完喜歡好棒棒,看完不喜歡阿怎麼不給意見?
→ bluejia:謝謝pomm大提醒! ^^
推 elvack2001:連王母娘娘都無法討好所有人了..因為他沒讓我中樂透!
→ peggychang52:所以我能對毅見發表我的想法嗎?顆顆
推 shuyueh:推原po說的合理與不合理，但後面舉出的劇情都還好呀?！
推 chw44102:remen大!!(被你說去了XD)
→ chw44102:bug沒全與原PO同感 推所謂合理不合理!
推 jade800903:前面的合理不合理解釋的好棒，推～
→ tarcybai:後面劇情真的沒什麼不合理，不說壞的就要被說護航喔！
推 hsiuru:雖然不全然認同原PO提出的不合理 但推前面的合理與不合理~
推 lyw318:演唱會不合理的地方在於 那麼專業的舞台燈光背板，都需要
→ lyw318:然後還自備發電機 這不是幾個學生熱血就搞的起來啊~
→ lyw318:我也是一直追劇，台劇情節本就很多不合理，因為自由之前的
→ lyw318:編劇都很用心 所以大家不希望跟鄉土劇一樣崩壞啊~
→ allin26:樓上..有人還嫌演唱會不夠專業耶XDDDD
推 hywjs:推!!! 觀眾的寬容也是導致台劇無法更進一步的原因之一
推 tarcybai:重點是我們沒寬容啊！><
推 lyw318:就是因為演唱會的場景太專業，以學生的經濟能力，不太可能
→ lyw318:如果費用都是有能力的流川出錢，嗯，真的是玩很大
→ hayamavic:前幾篇不是有人說演唱會很不專業= = 怎麼又變成專業了
→ elvack2001:到底演唱會是專業還是不專業？這個很重要嗎？
→ hayamavic:超矛盾的~我不懂
推 fan0106:推原post,我很喜歡自由 但這集真的很多地方讓我不喜歡……
→ fan0106:雖然500老師歌很好聽
→ fan0106:原po
推 maryegg:推這篇 這集真的和前11集比起來沒那麼精緻 板友們認為不合
→ maryegg:理的地方其實也還算理性 要進步卻批不得 不是這樣的吧
→ maryegg:這集只有500在台上時才開始融入其中
※ 編輯: lamerbleue      來自: 118.170.176.211      (02/08 17:23)
推 HeidiSponge:以後任何不合理的就不要提出來了吧 免得被說吹毛求疵
推 elviswhite:演唱會以學生等級來說 太專業了 又有大螢幕 又有發電機
推 clv:有BBCall有啥怪的 城東BBS站說不定註冊要打聯絡扣機號碼啊
→ clv:我以前在圖書館打工 圖書館就有全校的學生聯絡電話了
推 daoyue:應該是說已他們少少幾個人要在那麼短的時間內弄出這樣的演
→ daoyue:唱會不太合理，那個舞台布景、印製毛巾、燈光音響應該也要
→ daoyue:／幾萬塊，他們哪來這麼多錢／
→ allenmusic:班級通訊錄?????????????????你沒聽過????????????????
推 wendypooh:毛巾跟裝備劇組應該也很無奈xd 三立行銷要賺錢，請觀眾
→ wendypooh:買毛巾入場 演唱會規格自然不能太差，有沒有符合劇裡學
→ wendypooh:生的能力與財力就被犧牲了
推 daoyue:這就是這集粗糙的地方，多鋪陳一點可能會合理些
推 urreed:如果沒有來2個大牌 流川要用什麼演講說服同學連署
推 Neilhere:推這篇及jin062900大 我覺得說護航不會太過份
→ Neilhere:之前就覺得板上有不少人完全不能讓人批評戲中任何內容的
→ Neilhere:人 像之前Tracy備說有點討人厭 就超大反彈!
推 bebetterdoc:咦~Tracy討厭那篇是我嗎XD?
推 Neilhere:哈~是ㄟ~你很勇敢 我覺得你那篇就被護航者打很兇 但他們
推 amynicer:推這篇跟jin062900大
→ Neilhere:拿的出理論 簡單來說就是理直氣壯 但理直氣柔更能服人
推 yiching0702:推
推 annjella:推
推 lovemi7813:推這篇 完全不知道這集在幹嘛 這樣也可以拖一個半小時
推 josLynYa:推原po!!講得很好～也推jin大，很中肯啊!!!有檢討才有進
→ josLynYa:步，就是喜歡這部戲才會花時間評論、期望它好。
推 celesteele:推原po 就算事後經過大家解釋之後變得比較合理一點
→ celesteele:但看得當下還是覺得卡卡的阿
推 su61712:推這篇~這集真的蠻無言~但我還是很愛最後的川恩抱抱XD
推 shonting:推原po,然後我覺得打臉什麼的看了好膩,稍微指出可以更好
→ shonting:的地方而已,又沒說下一集還會不好
推 huahua543:推
推 ss123428:我認同你的說法 如果老是忽略小細節 臺劇永遠贏不了日韓
推 ailmacy:推原po還有jin大！！
推 blank0415:推原PO,也推daoyue大說的,這集實在太粗糙
推 blank0415:我覺得,如果這次一開始預告就別把演唱會內容釋出,搞不好
→ blank0415:算個爆點~
推 LePetitPrinc:關於經費方面真的很不合理。自己有辦過大學舞會就知
→ LePetitPrinc:道，燈光音響背板毛巾，沒有十幾萬真的沒辦法。結論
→ LePetitPrinc:就是流川是神(尖叫小花痴
推 asukaka:我姊在我看這齣的時候經過，我跟她說這是199X年代的事，
→ asukaka:她就跟我說：難看死了，那個年代宿舍最好會那麼高級啦
→ asukaka:我也覺得這集真的頗糟糕 一直唱歌讓我很想轉台..