[公告] 台劇版嚴禁踩演員、踩戲

[seyar (西亞)]

想要提醒大家注意板規中關於踩演員和踩戲的部分已經好一陣子了

本來期待板友會去互相提醒或是看到我請託LIVE文開文版友放的警語會有所收斂

不過好像真的沒人去理這兩條板規...也沒人去理上面好幾篇S

我可以理解對於喜愛的演員或戲劇有所期盼或懷念

但請不要藉由貶低其他演員或戲劇來表現你的愛

對於戲劇請就戲論戲，對於演員請把重點放在演技

演員的長相、外表、個性與私下行為不在本版討論範圍，皆視為離題

如果對於演員外表有惡意的評論，一律視為人身攻擊

對於戲或演技的批評，一定要有理由，否則就視為攻擊或引戰

貶抑其他演員或戲劇以抬高自己所喜者，皆以引戰論

至於界線在哪裡？

以下為不良示範，請板友們不要模仿：

1. 這部戲唯一期待的只有XXX，其他演員都讓人出戲

2. OOO長相很怪，臉看起來不太正常

3. RRR看起來就笨笨呆呆的樣子

4. KKK其實私底下個性很糟有大頭症

5. 聽說GGG跟劇組處的很差

6. 看完戲A再看戲B，戲B根本就是悲劇

7. 好懷念戲C喔~戲D完全被打趴

8. 戲F看一集就不想看了，像戲E我就看了好幾遍



從此篇公告後，凡踩戲與踩演員者我就不再寬待了

請各位板友注意喔！


seyar
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上面舉例很難讓人理解嗎？(哭哭)

其實就是四個原則：1. 內容與戲劇本身相關

                  2. 禁止無意義無內容比較

                  3. 批評請有理由，不要丟了未爆彈然後落跑

                  4. 敢寫就要敢承擔，己所不欲勿施於人

舉例1：這部戲唯一期待的只有XXX，其他演員都讓人出戲
       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
       只有這句OK，加上後面那句 = 無意義比較

       演員讓人出戲 => 踩線ING，視上下文判定有無惡意

       演員讓人出戲，因為動作太誇張 => OK！

       演員讓人出戲，因為台詞寫的很不貼近生活 => OK!

舉例2及3：2. OOO長相很怪，臉看起來不太正常 => 演員長相與台劇無關

          3. RRR看起來就笨笨呆呆的樣子 => 演員長相與台劇無關

舉例4及5：4. KKK其實私底下個性很糟有大頭症 => 演員個性與台劇無關，杜絕八卦風氣

          5. 聽說GGG跟劇組處的很差 => 演員個性與台劇無關，杜絕八卦風氣

舉例6至8：6. 看完戲A再看戲B，戲B根本就是悲劇 => 無意義比較

             戲B根本就是悲劇 => 踩線ING，視上下文判定有無惡意

             戲B根本就是悲劇，因為劇情很亂沒邏輯 => OK！

             戲B根本就是悲劇，因為節奏時慢時快 => OK！

          7. 好懷念戲C喔~戲D完全被打趴 => 無意義比較

          8. 戲F看一集就不想看了，像戲E我就看了好幾遍 => 無意義比較

             戲F看一集就不想看了 => 踩線一點點，一直發追著打就會當有惡意

             戲F看一集就不想看了，因為節奏太慢 => OK！

             戲F看一集就不想看了，因為不喜歡老梗 => OK！





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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1403092781.A.440.html
→ n16482003:0.0a 西亞辛苦了 我們家都有盡量在要求啦...只能盡量
推 sunmango:版主辛苦了
推 bobo1016:了解！辛苦版主
推 child1027:推
推 saterr:版主辛苦了(想問上面有兩篇違規的回文有沒有要砍呢 滿久了)
推 yoruyahai:辛苦了！！
推 heidi2523:辛苦了:))
推 pommpomm:版主辛苦了
→ seyar:s版友請問哪兩篇？
推 book8685:第一句要加上無來由的批評
推 yangyx:推版主 舉例寫實傳神!
推 saterr:看到刪了 謝謝(未滿百字那兩篇)
推 evaliao:版主辛苦了！
推 HankSu:不懂1為何不行
推 VitaminC:如果真的是悲劇不能說嗎
→ maki7633:我覺得不實傳言的確該禁,比較兩部戲好壞這種言論也的確會
→ VitaminC:如果真的看起來笨笨呆呆也不能說?!
看起來笨笨呆呆跟演技有關？跟戲劇有關？這裡不是吐槽也不是八卦，謝謝！


→ maki7633:讓看的人不是很舒服,但我覺得...台劇版對於這些批評類發
→ saterr:大概有為了抬高一個人而貶低其他人的感覺
推 sshwann:1.2.3都覺得還好 有那麼嚴重嗎
→ maki7633:言有點過於敏感了,好像在台劇版就應該維持一團和氣的氣氛
→ maki7633:一樣,就這十點而言,1我真的覺得還好吧,有時候其實都是看
推 VitaminC:性質相近的戲連比都不能比就對了 只能自己跟自己比
→ VitaminC:這樣會有進步?!
你要是能發篇言之有物、信之有據的文章做比較，當然可以比

→ maki7633:戲的觀眾心理比較脆弱,但我也只是說說自己的看法,我也不
→ dal0901:想說一下   這些都是之前在前版主時期就有投票決議過的
→ dal0901:行之有年了。
→ dal0901:投票文不知道還在不在 可以翻翻
→ dal0901:台劇版也經歷過很多很多很多很多風暴才定下來這樣的規定的
→ maki7633:常來台劇版,你們也可以聽聽就好ˊˋ
→ maki7633:每個人當然都有個人的喜好及擁護的戲,但也要有能力包容其
→ maki7633:他的聲音,若是真的"惡意批評",那都是很明顯可以看出來的
→ saterr:我覺得不是說不能比較 只是不要用攻擊性的發言去抬高另一部
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                                    你得到他了
→ dal0901:2.3點 我記得之前就有這樣引發大筆戰 (顯示為看過熱鬧)
推 see1994:贊同maki大  為了所謂的和平氣氛 反而形成了另類的
→ see1994:一言堂
沒有一言堂，今天要是有人發了一篇從頭到尾只是說

XXX好帥，XXX演這個角色真的好搭，XXX的戲我都會看

我一樣會刪阿....

→ maki7633:這個要罰是當然的,只是若是提出不同看法,有時候也是要看   06/18 21:38
→ dal0901:語氣問題吧 有人比較的語氣真的很讓人無法接受
→ maki7633:版友們如何看待這樣的發言,可以不理會,或是開玩笑應對"喔
→ maki7633:?又來釣魚囉?"之類的XD
→ maki7633:我真的覺得我算少來台劇版的了,但以前看台劇也在板上待過
推 saterr:我覺得避免引戰比較好 負面評論只要言之有物大家都能理解
→ maki7633:,最近又回來一下,如同前面D大提到,我也知道台劇版對於版
→ maki7633:友發言有一定的習慣,每個板都有他們自成的風氣,只是現在
→ saterr:那種情緒化又說不出理由的批評可能滿容易引戰的
→ maki7633:回來又看到這樣的規範,不免替台劇版覺得有點可惜,當然版
→ maki7633:主也的確辛苦了,管太多會被唸,不管也被唸,感謝版主的辛勞
推 see1994:其實看了這篇我還是不懂 #1Je1Pfvh為什麼會被S  ^^"
→ dal0901:可是我覺得就黃字規範 並不會產生一言堂還是什麼啊
推 see1994:我想有時後編劇想聽到的不只是讚美  而是想聽真實的意見
→ dal0901:我覺得s大你已經自己擴張到規定內容是不能有負評欸 可是就
→ dal0901:黃字部分來看並不是這樣
推 uhaplum:覺得1.8禁很怪,有點管太寬了,原以為只有長相文被禁而已
→ saterr:我覺得台劇版主要想讓大家優質的討論
→ dal0901:突然發現有兩個s  是see1994
→ uhaplum:不能說看到出戲也不能戲間比較,那...討論什麼?只說好的?
→ saterr:不管稱讚還是批評都要有原因 這樣也比較不會像是在看個版
→ dal0901:如果是F戲的愛好者 就不會覺得8很怪了吧~
推 see1994:或許吧 想提出負面的意見又不知是否有觸犯到板規
→ see1994:然後就不敢發了
→ saterr:u大沒有不能比較阿 只是要說出原因 而不是像不良示範那樣
→ see1994:然後我也覺得禁 第一項和第八項很怪
推 evaliao:評論就言之有物 不管是好的壞的 比較是說不要為了褒某齣戲
推 child1027:有建設性的批評當然可以阿，至少遣詞用字不要讓大家看起
→ child1027:來不舒服吧...
→ evaliao:還硬要貶某齣 就專心說說喜歡的戲就好....
→ dal0901:那是不良示範 不是說禁說出戲 禁說X戲看不下去
推 saterr:覺得禁1不怪 誰讓人出戲就直說那個人就好
→ saterr:不需要說 除了XXX其他都讓人出戲
→ saterr:而且要說是哪個點讓人出戲會比較好
推 kzzoz80:我覺得只要不是謾罵就好了 其實有點嚴過其實
→ uhaplum:之前打都只打XX讓人出戲,沒想到現在還得說出原因說服人...
              所以說踩線ING嘛...

→ dal0901:..........
推 see1994:所以覺得現在如果要討論負面內容的壓力好大
           有理由就可以阿，加一句很困難嗎？至少讓人知道你為什麼負評

推 pommpomm:沒有不能負面評論，但總不能烙句話就跑掉
→ dal0901:現在不要酸人踩人已經是一個高標準了嗎....
推 jenny86179:一直以來都是這麼訂的啊 版上的負評討論也沒少到哪
→ pommpomm:沒有不能比較 但總不能因為想要誇獎A戲，就只說B劇的缺點
→ dal0901:我覺得版主有必要在不良示範畫重點說明錯誤重點在哪
推 saterr:這裡是公開討論的空間 維持一點討論品質很重要
→ pommpomm:就單純的說說A有多好是件很難的事嗎
→ saterr:不然這裡就跟微博還是什麼地方沒兩樣了吧
→ dal0901:1例子雖然個人覺得的確是還好 但錯誤重點是說了唯一支持XX
推 kzzoz80:覺得不好看 很難看 再多說也是負面的批評戲的話 沒啥意義
           讓人知道負評點在哪，哪裡可以進步，討論不是才有意義嗎？

 → dal0901:X之後 又接下去那句話 不是說不能說誰誰誰讓人出戲...      06/18 22:08
→ kzzoz80:好笑的是我還看過有人說我記得某某戲推文沒啥負評 好像不
推 evaliao:負評討論也沒少過+1 並不覺得台劇版有因為這樣變成一言堂
→ kzzoz80:錯 那根本是粉飾太平了 因為怕犯規都不要講對一部戲評價
推 pommpomm:如果不是流於謾罵的話，我還滿喜歡看負評文的
→ pommpomm:前面版友對星球跟喜歡一個人的檢討文(?)我看得很認真耶
→ dal0901:版主自己都開了一個夏日吐槽文大賽了 怎麼可能不好發負評
→ dal0901:讓我們好好享受版主是如何吐槽籃球火 給他負評的~
→ kzzoz80:不知該說什麼 一部只看一趴就看不下去的戲 怎麼寫一堆認真
→ dal0901:#1JTtLrH1
→ kzzoz80:沒看完 寫得出吐糟文嗎? 那是不可能的
推 pommpomm:說實在認真的負評文很難寫耶  這次徵文我擠不出文響應
推 see1994:大推kzzoz80大
→ dal0901:我想寫文響應一下 但是一直忘記去複習劇情 寫不出來XDDD
推 saterr:我也喜歡看認真的吐槽文
→ saterr:是說喜歡一個人的檢討文下面推文也是滿滿充滿愛的負評
→ saterr:也沒人犯規阿
推 saterr:覺得就算是只看一趴就看不下去 也說一下為什麼看不下去
推 skygodvv:推kzzoz80大，在這版有時真的有動輒得咎的感覺XD不要問我
→ saterr:在這裡發言是有很多人在看的
→ skygodvv:為什麼動輒得咎，有時候一直硬要問出一個理由壓力真的滿
→ skygodvv:大的
            XXX讓我出戲，他的表演方式我不習慣，這理由很難嗎？T__T

推 pommpomm:有時候是覺得粉絲甚至是戲迷心臟也要大一點，有的時候是
→ pommpomm:無理由謾罵，那就真的版規伺候，但也有時候是版友玻璃心
推 cufoxfox:我贊同第一點，謝謝版主
→ pommpomm:，覺得動輒得咎的版友大概就是看到那些案例吧
推 child1027:可能有些人就是習慣說話直接吧，有板規反而綁手綁腳XD
→ child1027:基本上不要流於惡意謾罵我都可以接受，我相信板主會斟酌
→ child1027:處理...
→ saterr:覺得就寫XX讓我看不下去不會很難吧
→ saterr:老話一句 這裡本來不是隨心所欲發言的地方
推 mintycat5566:回文裡老是出現推某演員而不討論角色,感覺真是挺差的
推 see1994:可是我覺得寫XX讓我看不下去更引戰耶@@
            XXX讓我看不下去 => 逼！踩版規
            XXX讓我看不下去，因為聲音沒表情 => OK！
            XXX讓我看不下去，因為長的太奇怪 => 逼！踩版規！
            XXX讓我看不下去，情緒沒有連貫 => OK！
            甚麼樣的理由不OK？
            比方說：摩根費里曼讓我看不下去，因為只會演黑人
                    裘莉讓我看不下去，因為他搶人老公
                    愛德華諾頓讓我看不下去，因為演技很死

            即，沒有任何意義、與戲劇無關或不符合事實的理由

            不過至今我應該沒僅因"XX讓我看不下去"就判任何人警告...

→ saterr:是需要尊重一下其他人的
→ saterr:我覺得有理的話不會啊 比如說"這狗血的劇情讓我看不下去"
推 kzzoz80:之前一些被挑出來違規的 有蠻多我都覺得還好啊
→ saterr:這樣寫出理由的話大家都能理解吧
推 skygodvv:很多被挑出違規的覺得還好+1
            比方說？ 真的有人反映我也是會調整的阿

→ saterr:只要你的理由不要有人身攻擊就不會吧
推 pommpomm:當時有覺得過當可以提出意見呀，版主之前也有更改判決過
→ pommpomm:呀  有時候是有人檢舉才會處理的樣子
推 dal0901:真的是動輒得咎XD 最近記得最清楚的是 在我的自由年代
→ dal0901:收視文下面有人打"自由慘跌XD"  然後 然後就不得了了...
推 saterr:但同意版主可以補充一下不良示範不良的原因 看滿多人不解的
推 skygodvv:如果有人檢舉就處罰被檢舉的人，不會很怪嗎，呵呵呵
→ dal0901:還是會看內容吧  版主不是笨蛋啊....
推 asukaka:覺得過嚴+1 之前連說"X集數後就看不下去了"也能被說過分
→ dal0901:嘛...我說了終極2班16集就完結篇了不知道幾次....
※ 編輯: seyar (114.36.1.192), 06/18/2014 23:35:23
推 paulcils:1還好，有時只是自然反應，有些人真的演的滿爛的。
推 sleepyrat:要不隨收視文另開一篇"踩戲黑特區"，幫大家紓壓一下?
→ paulcils:2,3,4,5就有些人身攻擊，6,7,8是滿多人常有的反應，還好
→ paulcils:版規有必要，但過嚴就會有反效果！有些討論版再也不去了
推 saterr:真心建議版主補充不良原因跟正確示範
→ saterr:不然滿多人以為是都不能講
→ dal0901:我也覺得XD 1的重點 絕對不是在說誰演得爛 誰出戲啊啊啊
推 rocfrank:為什麼不能踩戲? 戲劇本身是中性的 批評也無不可吧?
            可以批評，但是為了板上、自己、台劇好，加個理由不難吧？
            不能踩戲，因為踩戲是透過貶低其他戲劇來捧另一齣戲
            不是不能比較喔！而是沒有意義的貶低

推 zihying:從來都沒有說不能批評啊!!可以有負評但要言之有物
推 VitaminC:那演得好是不是也要解釋一下那裡好
            你願意這樣作當然是最好啊！沒內容的吹捧文灑花文也是違反版規阿

推 see1994:其實我覺得我來台劇版想看的並不只是優質好文而已
→ see1994:我想看的是具有共鳴感的文章阿
→ zihying:負評需要言之有物是避免引申後續的論戰
→ zihying:我就覺得saterr大的喜歡文裡面吐槽的點很中肯啊
推 sleepyrat:好評也需要言之有物啊....
→ zihying:版上又不是只有正評的文章 寫得好的吐槽文明明就也有
※ 編輯: seyar (114.36.1.192), 06/18/2014 23:39:31
→ zihying:好評的言之有物是要引起其他沒看的人入坑
推 asukaka:現在是連推文單說"好難看"都不行，因為要有原因
→ asukaka:既然好評也要，那推文說"這裡好看耶！"是否也要解釋原因？
推 skygodvv:問題是不是每個人都能這麼"言之有物"或講這麼多，又不是
→ skygodvv:作文版..看戲有時就只是一種心情的抒發而已呀@@
推 yoruyahai:推z大。個人是覺得目前規範滿ok的...發文風氣也很好XD
→ asukaka:連看戲看到一半，受不了推文說"這裡編的好爛哦"也要解釋..
→ skygodvv:而且對於不喜歡的東西還要講一堆不喜歡的原因..不是每個
→ skygodvv:人都習慣這樣的orz
            ...也不是每個人都習慣上廁所關門阿....但是為了維護社會善良風氣
            使用公共廁所時配合關一下門不難吧....


推 zihying:可是版主並沒有單因為推文說"好難看"就警告吧!
→ asukaka:版主是不會判，但如果是某些玻璃心版友就會說：不能這樣說
※ 編輯: seyar (114.36.1.192), 06/18/2014 23:45:21
推 VitaminC:版主其實不嚴格啦 嚴格的的確是玻璃心板友
推 saterr:大家是否想得太難了 不需要落落長的原因
→ saterr:像"這裡編得好爛"是OK的啊
→ saterr:至於"好難看" 我覺得至少說一下哪裡好難看吧
推 see1994:就是因為還要說哪裡難看  有的人會嫌麻煩就不想推發文
→ see1994:久而久之就覺得好像這裡的板風不歡迎發負評文
推 saterr:但我覺得只說"好難看"的話 要人家怎麼改進呢
→ see1994:然後就是發了之後可能會有玻璃心的板友說觸犯板規了
推 zihying:發負評"文"不可能只寫"好難看"!總有理由不然也會未滿百字
→ saterr:說一下"某段好難看"不會很難吧
→ see1994:問題是推文寫好難看算不算踩線邊緣
           你跟LIVE文會只推一句話？而且只推一句"好難看"？
           或者，你會跟LIVE文從頭到尾都只推"好難看"推個7 8句？
           你看人家的心得文會只留一句話"好難看"？
※ 編輯: seyar (114.36.1.192), 06/18/2014 23:54:47
推 evaliao:想多了 推文就跑了也是有的吧...
→ see1994:可能是看多了隨著板規一天天的增加  造就發文的人越來越少
→ zihying:應該算踩線ing吧!就看上下文是否為惡意推文 如西亞的補充1
→ see1994:所產生的感想
推 saterr:有沒有踩我是不知道 但真心覺得"這段好難看"會比較安全
→ saterr:發文的人越來越少不一定是壞事 發文品質越來越差才是壞事啊
推 evaliao:發文量多寡是跟有沒有熱門劇比較有關...
→ zihying:板規明明就一直這樣 是新板友不看板規猛踩線西亞才po這篇
→ zihying:強調 並舉例讓大家注意的...
推 saterr:嫌麻煩不推發文OK啊 我也不是很想一直看"好難看"這種評論
推 dal0901:畢竟這裡不是你的臉書....
→ saterr:不然版上就會充滿好好看 好難看這種空泛的文章吧
→ dal0901:而且最近一堆在普通文噓文還理直氣壯說為什麼不能噓 版龜
→ dal0901:都哭死了
→ seyar:先不回了，太累了，我要先去睡覺...
推 zihying:辛苦了晚安
推 chenasd:辛苦了!!!!!!拜託請看一下板規吧!!!!
推 see1994:發文量是跟熱門劇多寡有關沒錯 可是現在熱門劇的發文量
推 saterr:如果換作是你的東西被別人說"好爛" "好難看"
→ saterr:你也應該會想問為什麼 哪裡爛吧
→ saterr:結果別人說 "我只是抒發心情而已"
→ saterr:你會覺得被尊重到嗎 畢竟這裡其他觀眾跟劇組都有在看啊
→ see1994:與以前相比少了很多  如已live文同可破百頁相比
→ see1994:近年來的發文量與以前相比差很多
→ dal0901:發文量絕對和這偏要討論的版規規定關係不大。
→ dal0901:現在周日檔的收視加起來可能還不比以前的第二名。
推 asukaka:好吧，那大概就版友問題吧，某劇推文能夠講"好爛..."、"爛
→ asukaka:透了"，但某劇說"看不下去"就會被說："請你尊重其他人"
推 see1994:發文量和這篇板規關係是不大 可是會影響到日後的使用特性
推 saterr:我覺得版規是自發的不去違規 不是先違規再看有沒有被抓
→ saterr:也不是有被抓才算不行 沒被抓就算可以
推 asukaka:我的重點在於玻璃心造成一言堂，連看不下去這種話都不能講
推 saterr:大家不要再誤會了 不是不能講啊
→ saterr:再舉例一次 "這種劇情我看不下去"就可以講啊 也很多人講
→ saterr:可能真的是有玻璃心到連這樣都不能講吧 那就例外了
→ CAROLIES:收視率我覺得有一半的原因是大家都比較偏向網絡，不怎麼
→ CAROLIES:看電視，而且很多都更喜歡外國片。
推 saterr:可以理解有人擔心版上對負評的風氣
→ CAROLIES:不管是哪個國家的劇都面臨收視率不比幾年前的情況。
→ saterr:我倒覺得對這件事很有心得的人可以另開一篇做討論
→ CAROLIES:比如以前熱門韓劇在韓國收視率都超過50%，現在超過10%就
→ CAROLIES:算不錯了。。現在台灣也是啊~超過1的收視率都算OK
→ CAROLIES:日劇也是，超過10都不錯了。。
→ CAROLIES:至於討論度，台劇近幾年討論度的確下降了。。
→ CAROLIES:版規一直沒變啊~只要給建設性的批評就不算踩版規。
推 sleepyrat:因為現在收看管道越來越多元，網路、隨選.....
推 saterr:還滿想知道因為玻璃心造成一言堂的例子的
→ saterr:我覺得"批評不得"跟"禁止沒有建設性的批評"是不太一樣的
推 Hanabiayu:我也覺得台劇有點過於文字獄到誇張的地步
推 saterr:大家舉個例子吧
推 caii7871:台劇版到底為什麼要那麼嚴啊...完全不能理解
→ dal0901:我在這邊也批評過好多戲 為什麼都沒有文字獄的感覺....
→ saterr:覺得嚴的能不能舉個例子說明啊 我也不能理解哪裡嚴
→ saterr:到底是那些規矩讓人覺得很困擾
→ dal0901:這些規矩很過份嗎...不要踩人踩戲 惡意比較
推 v00001:給推! 不要踩別人到底是有多難?
推 caii7871:連噓都不行不夠嚴嗎？就算是沒理由的批評也不會怎麼樣吧?
→ caii7871:不要到刻意引戰不就好了。連特定藝人/隊版都不會管那麼嚴
→ caii7871:,這不叫嚴什麼叫嚴?
推 caii7871:有時候就是想要在live文底下吐嘈,才有人跟著正反討論,黑
→ caii7871:特文下面還不一堆沒意義的抱怨,到處都是一言堂有什麼意
→ caii7871:思
推 CAROLIES:特定藝人版當然不需要這麼嚴格，畢竟在那邊的只是特定粉
→ CAROLIES:，可是台劇版是公共場所，只顧著批評，抒發情緒容易引戰
→ CAROLIES:，這邊聚集不同的粉絲。。而且都有黑特po了，那邊我覺得
推 caii7871:如果說可以有道理的批評,那為什麼禁止噓文?有差那麼一點P
→ caii7871:幣或受紅色影響嗎？又不是綠色比較高貴,禁噓完全想不通
→ caii7871:有什麼意義,酸文用推的還更反串引戰咧
→ CAROLIES:很鬆啊~
推 saterr:你也覺得別人沒理由的批評你不會怎樣嗎
→ saterr:一言堂的例子到底是什麼
推 caii7871:引戰就桶啊？台劇人氣可是差棒球,NBA多的,也沒看他們禁噓
→ caii7871:,另外噓根本跟引戰沒關係好不?綠色的推後面一樣可以接髒
→ caii7871:話跟批評,說到底我差在顏色
推 saterr:沒有人說用推就可以接酸文阿
推 caii7871:黑特文下面還會有人護航嗎？Live文下面容得下批評嗎？各
→ caii7871:自都跑去各自的地方了,討論在哪裡,這不是一言堂嗎？有時
→ caii7871:候我就覺得某些片段瞎到無從吐槽起還要等不知道有沒有的
→ caii7871:黑特區,這算多元討論嗎？
推 saterr:很多人在批評阿 哪裡有一言堂
→ saterr:你要不要說一下你在哪一篇的批評被抓還是被護航
推 caii7871:那噓就不能接正常討論嗎？我喜歡紅色不行喔。即便不喜歡
→ caii7871:他人的言論也能尊重別人的發言權吧？踩線再讓版主判定。
→ caii7871:搞得跟文字獄一樣,只會讓越來越多人不喜歡在這裡討論
→ saterr:那一部戲的哪一段瞎到無從吐槽起
→ saterr:你要不要發一篇文說 還是直接在這裡說
推 caii7871:我被桶了還能在這裡談天說地喔。我說了那麼多,你不贊同
→ caii7871:倒是請你高見
→ saterr:我也想問 有什麼話是不用紅色的噓開頭就不能說
推 caii7871:不需要聚焦在我個人身上,沒什麼意義
→ saterr:不用噓就會不爽到不想說
→ saterr:不用說你個人沒關係 你要舉別篇的例子我也接受
→ caii7871:那既然根本沒就差,請問禁止幹嘛？那要不要禁推只準箭頭
→ saterr:想問有人推你你會有意見嗎 有人噓你你會開心嗎
推 caii7871:有什麼不用推會不爽到不想說?要知道自由是重要的權利,沒
→ caii7871:有任何理由何能限制。
→ saterr:你覺得別人噓你跟推你都沒差嗎
→ saterr:你知道自由是在不傷害別人的前提嗎
→ saterr:你知道毀謗別人是犯法的嗎
→ ivypig27:...樓上妳也太誇張了吧...原來推噓會傷害毀謗別人喔...
→ saterr:發言的同時給別人一個基本的尊重有這麼難嗎
→ ivypig27:那八掛版應該變成法律版了...一堆互告了...適當的管理
→ saterr:我純粹回應"自由是重要的權力沒有任何理由能限制"這句話
推 caii7871:只準自己開心的言論出現,不是一言堂是什麼？另外噓推跟
→ caii7871:內容沒關係,如果我發了一篇文捕捉到野生的明星被噓到xx
→ saterr:我覺得講出這句話太誇張了
→ caii7871:到是蠻爽的。另外版規設置是要有助於版的運行,到底禁噓
→ caii7871:能讓版少多少來鬧的我真是完全不懂。真要說那全部禁貼好
→ caii7871:了,保證沒人鬧。版主應該有能力管理不當推噓文吧？百大
→ caii7871:熱門到底還有哪版在禁噓的,陸劇也沒禁
→ ivypig27:有助於好的方向 但過於嚴苛限制 只是讓人心生反彈 最後
→ ivypig27:越來越少人敢說話 如果不想要有噓文 可以學政黑板 限制
→ ivypig27:噓 只有推跟箭頭 不就好了...如果照你說的 反正不用噓 也
→ ivypig27:能好好表達意見 那就禁噓吧
推 saterr:我不懂禁止惡意批評為什麼是一言堂
→ saterr:不能惡意 就不能善意批評嗎
→ dal0901:先說一件事情  不能噓文是之前版主辦的投票 大家選出來的
推 caii7871:政黑就是不準回文八卦才上來的,心靈那麼脆弱可以開個人
→ caii7871:部落格,討論區就是應該交流意見,而且我真不懂怎麼噓個文
→ caii7871:就一下不尊重一下犯了
→ dal0901:有些藝人版還直接把噓文拔掉呢。
→ saterr:版上有很多善意批評的例子
→ saterr:說一言堂的人到底能不能舉個例子
→ saterr:說你想說什麼 但這裡不能說
推 caii7871:噓文不等於惡意批評好嗎？另外投票我是不知道,沒那麼早加
→ caii7871:入,但是有些事不該是投票能決定的,而且不合時宜的規定也
→ caii7871:該改。
→ homefisher:不能噓文還好啦 但是批評好像可以不用太嚴格?
推 see1994:建議樓上可以爬過年前後的文
→ homefisher:不過討論這種主觀的問題 每個人地雷又不同 很難界定什
→ caii7871:我就講了一堆你還在跳針OTZ
→ homefisher:麼樣叫做惡意 辛苦版主了><
→ see1994:抱歉  我是說saterr大
→ saterr:請問哪一篇
→ dal0901:這邊一直都沒有禁批評 是禁止「踩戲踩人」
→ saterr:不好意思 我是說caii大
→ dal0901:噓文可以去爬 之前台劇版發生過很多很多很多很多很多很多
→ dal0901:很多很多很多風暴  甚至還讓前版主崩潰把精華區整個刪掉
推 caii7871:惡意引戰批評本來該桶,但是噓文都禁就過了吧？而且其他
→ caii7871:版也不多見禁無理由批評喔,至少陸劇酸于正,袁姍姍,陳妍
→ caii7871:希完全不會有事。踩戲踩人有沒有到引戰需要討論。
推 ivypig27:如果不能噓 那就直接禁噓不就好了??不是每個人都是長期待
→ ivypig27:在台劇版 如果噓曾經造成很多風暴 那直接禁噓 不是會清靜
→ dal0901:對噓文有意見可以去問版主吧  那也是眾版友投票選的 不該
→ ivypig27:很多...也不用動不動就指責別人不能噓....
→ dal0901:尊重嗎？
推 saterr:所以caii大剛剛說的"只准自己開心的言論"是單指噓這件事嗎
→ dal0901:我是在講關於踩戲踩人言之無物的批評部分
推 caii7871:有人亂就桶就劣,犯不著連其他人的權利都一起不合理限制。
→ caii7871:神魔版前陣子也是鬧到靜版,最後選擇的是開放版規解除限
→ caii7871:制,結果好多了還能促進討論
推 saterr:請問caii大是單指噓這件事嗎
推 caii7871:在公告底下討論版主也會看到吧,投票結果理應尊重但不是
→ caii7871:用另一個錯誤來維持表面和平,台劇人氣連陸劇都不如,這裡
→ caii7871:是台灣欸....我贊成開放也是希望台劇版人氣可以高一點
推 saterr:你的想法是只要不引戰的話 就可以踩戲踩人嗎
→ dal0901:開放噓和這篇討論的內容根本無關吧=_=
→ saterr:如果caii大的"只准自己開心的言論"是單指噓 可跟版主討論
推 caii7871:回S,對,回d,有關也無關,不過有沒有關係不重要
→ saterr:如果不是 請說一下哪一句話因為有人不開心害你不能講
→ caii7871:我的對是回不引戰就可以噓,踩
推 dal0901:踩戲踩人本身就是個引戰吧 還請示範如何不引戰的踩人
推 saterr:我明白你的想法了
→ saterr:所以還是請問 是那些言論因為有人不開心導致你不能講
推 emmada:很同意這個板規！先建立嚴一
→ emmada:點再依各案斟酌，像板主講的只要有合理的理由是可以接受的
→ emmada:，以免訂太鬆到時有些鑽漏洞的情形無法可管
推 caii7871:回d,你可以去陸劇觀摩,那邊可酸的
→ saterr:"只准自己開心的言論"這種話套版主的話 敢說就要敢承擔
→ saterr:我覺得 這裡是台灣 很多演員編劇和相關人員在看板
→ saterr:酸之前想一下 稍微尊重一下他們吧
→ saterr:跟陸劇版的情況不一樣
推 lanagrass:我喜歡台劇板就是板規較尊重藝人劇組也尊重板友 不像陸
→ lanagrass:劇板漏洞較多 所以更喜歡來這裡 覺得不會太嚴
→ caii7871:s,你從頭到尾只追著我打,請提出一些有建設性的論點,不然
→ caii7871:我真的很難跟你討論。我有沒有這方面的困擾跟這個版規需
→ caii7871:不需要被討論是兩回事。問這沒有意義,真要說,自由我超多
→ caii7871:集想噓,最後也只開了兩個黑特,有些捧流川文我實在很想吐
→ caii7871:槽結果連噓都不行,我不太爽。
→ dal0901:酸什麼時候變成一種正常的權力了.....
→ saterr:我會追著你 就是因為你說了"只准自己開心的言論"又不面對
→ saterr:還有"自由是重要的權利 沒有任何理由能限制" 讓我非常訝異
→ lanagrass:ca大 你其實可以發吐槽自由的文阿 只要不是無意義謾罵
→ lanagrass:我想都是合理的~避免噓文會造成的爭議
→ caii7871:公眾人物本來就要接受公評,哪有只有好處沒有壞處的,不然
→ caii7871:八卦那一堆酸五毛天的通通退文砍帳好了,不要到人身攻擊
→ caii7871:為何不行?就算有,也是當事人說了算不是版眾
→ saterr:你自己說了一件事 我問你原因 你又說問這個沒意義
→ dal0901:一直以為酸人踩人應該歸類在和白目一樣是不好的行為
→ caii7871:我就是不想要發長文只想發短句,而且發了下面也不能噓,一
→ caii7871:點都不黑特
推 lanagrass:所謂尊重藝人或劇組 不代表只能有好評 而且這裡不是八卦
→ lanagrass:板~
→ saterr:你覺得八卦版的性質跟這裡是一樣的嗎
→ caii7871:酸為什麼不是權利?人身攻擊以外都沒有不行好嗎。另外陸劇
→ caii7871:版裡面也是台灣鄉民,陸劇還一堆台籍男女主角咧...開放討
→ caii7871:論流量才能衝高,看台劇版落後外來種實在是很心酸
推 saterr:我覺得不要比爛 應該要比好吧
→ lanagrass:陸劇板人氣明明低於台劇……
→ caii7871:說不是八卦的可以舉些例子導致該有的合理差異嗎？另外陸
→ caii7871:劇版我也舉了喔,性質夠相近了吧
推 see1994:我贊成開放討論流量才能衝高  不然為什麼一堆人去百度
→ see1994:不就是討論數多
→ saterr:為什麼要 因為別的地方可以XX 所以應該所有地方都開放XX阿
→ lanagrass:因為百度的中國人多阿 拿百度來比不公平
→ caii7871:不是隨時,目前這一秒,台劇還輸日韓咧...
→ saterr:做出特色比衝高人氣長遠看來重要吧
→ saterr:如果這邊也像百度 還會有人想來這邊嗎
→ lanagrass:日韓劇本就更多人在看 不是因為板規的原因好嗎= =
→ dal0901:酸人踩人何時變正確的行為了 ~_~
→ saterr:以台灣這種小地方 不就是該訂出符合台灣民情的規定嗎
推 ivypig27:....台灣民情不就是可以酸嗎...只要不是人身攻擊...
→ caii7871:我不但有說理由,還有拿例子佐證,反關S,只抓著我個人緊咬,
→ caii7871:還一我直跳針,能有進一步的回應嗎？我打的字比你多多了。
推 see1994:因為在百度看到很多台灣人阿  然後用語很像鄉民
→ saterr:要降低品質衝高人氣 最後只會偷雞不著蝕把米吧
→ see1994:日劇前陣子也有討論過是否因為板規過嚴  造成發文數減少
→ saterr:台灣民情是有人情味吧 什麼時候變酸了
→ ivypig27:拜託別這麼清高...曲高和寡沒聽過嗎???
推 lanagrass:你要如何確保大家酸到最後不會引起人身攻擊的爭議？
→ see1994:不過忘了關鍵字  現在找不到那串討論文
→ saterr:大家有去百度的話應該很明顯感受到民情不一樣吧
→ ivypig27:...人情味.........恩...忽然有種時空無法交流感
→ dal0901:為什麼要舉百度  我覺得百度根本一堆別人家孩子死不完的
→ dal0901:人啊  一堆低劣的發言
→ lanagrass:拜託不要把數字板的風氣亂帶 還直接變成台灣民情
→ ivypig27:人身攻擊就水桶或警告呀 當板主為了輕鬆限制一堆 等人都
→ ivypig27:沒了 這樣就可以很輕鬆了....
→ lanagrass:尊重跟體諒有那麼難嗎？要發洩一定要在這就對了？
→ caii7871:個人道德觀不論,酸踩人沒犯法。另外日韓多人看是否為原因
→ caii7871:還請舉證,我不清楚,至少版規嚴是一個阻檔我討論的原因。
→ caii7871:剛剛也有人舉百度了,我想上面也是一堆台灣人,現在跳版容
→ caii7871:易,大家當然哪裡流量高往哪個跑,我喜歡ptt也是因為高流量
→ caii7871:跟討論密度
→ saterr:發言的時候同時尊重別人真的有這麼難嗎
→ lanagrass:板主管板也很辛苦 不要因為貪一時之快 造成別人的困擾
→ ivypig27:為什麼不能學男女版或女版 開放自由交流也有一定尊重...
→ saterr:高流量和高討論密度的是百度不是PTT吧
→ caii7871:回d,引戰就是版主的事了。討論區本來就會有多元意見,多
→ caii7871:元必定有不合。在我看來,過度尊重保護就是一言堂無誤。再
→ caii7871:者,一個紅色噓真的跟內文無關。
推 saterr:caii大 不好意思 我沒看到你要我回應什麼
→ lanagrass:只能說價值觀真的差異很大 晚安~板主辛苦了
推 see1994:以前PTT熱門劇討論量超高的  不然可以參考中視版
→ caii7871:到底為什麼開放噓就變成不尊重人了,我有說不要尊重人嗎,S
→ caii7871:,D兩位會不會有點腦補太多了,板主管版辛苦,那廢版不就不
→ caii7871:會累了？必須要做的是找到一個好的平衡點,不是一味限制
→ caii7871:導致低流量。政黑前車之鑑
→ see1994:和華視版討論光陰的情形看以前的討論量有多高
→ see1994:打錯  是中視版
→ ivypig27:L 大板主早睡了 SAT大不是版主....
→ caii7871:s你能多說點開放噓酸踩會造成台劇大亂的理由嗎？請分別
→ caii7871:論述,不要老扣我帽子。
推 lanagrass:我知道阿 晚安是對各位說的 雖然不認同某些人的意見
→ lanagrass:但尊重還是要有的~
→ dal0901:乾我屁事 什麼時候問候過你有沒有尊重人了
→ caii7871:是L,我打錯了。
推 saterr:(d大1:58回應過了)噓酸踩會造成台劇大亂不是我問你的
→ saterr:我從頭到尾問你的都是"只准自己開心的言論"在哪裡
→ lanagrass:我沒有腦補喔 純粹無法跟您溝通 很遺憾~請別管我了
推 kiwiwoo:版主辛苦了，但還是覺得有些細項有點嚴格@@
→ saterr:還有"自由是重要的權利 沒有任何理由可以限制"是怎樣
→ saterr:請說出那些言論因為別人不開心讓你不能說 我是問這個
→ dal0901:我又被cue了嗎= 3=
→ saterr:另外我對噓酸踩的看法是 發言時也請多尊重別人
→ saterr:我沒有說過噓酸踩會造成台劇版大亂(雖然我覺得會)
→ saterr:你有看到的話可以說一下是哪一句讓你這樣理解嗎
→ saterr:(da大對不起XD)
→ caii7871:......s,我說的是沒有任何理由何能限制
→ saterr:另外對於有版友覺得開放噓酸踩可以衝高人氣
→ saterr:我的看法也是不希望為了人氣而犧牲品質和水準
→ caii7871:反正你的邏輯就是噓=不尊重=毀謗=犯法,我理解你的邏輯了,
→ caii7871:晚安。
→ saterr:而不是說怕造成大亂
→ saterr:我從頭到尾提到跟大亂相關的引戰
→ saterr:只有問你的那句"是不是覺得只要不引戰 就可以踩人踩戲"
→ saterr:而你回答說是 我也明白你的看法了
推 dal0901:我覺得酸踩是不好的行為，不酸不踩也能負評討論 。這版規
→ dal0901:認同，噓文可以令外討論。然後我要睡了，不要再cue我了，
→ dal0901:版主跟希望台劇版好的大家都辛苦了 ，晚安!!!
→ saterr:至於你提到的毀謗 是我不小心把你的"沒有任何理由何能限制"
→ saterr:看成"沒有任何理由能限制"
→ saterr:我想說這種觀念也太可怕所以才說毀謗也是犯法 不好意思
推 saterr:最後還是那句推了大概五次以上的
→ saterr:"那些言論因為有人不開心讓你說不出口"
→ saterr:caii大早上醒來有看到的話 希望你可以想一下
→ saterr:不是你個人的經驗也沒關係 只希望你對自己說過的重話負責任
→ saterr:"*哪*些言論因為有人不開心讓你說不出口"(到底要推幾次XD)
推 saterr:ps.還有對於你說的 只要不引戰就可以踩人踩戲
→ saterr:我回應也是說 我覺得就算不引戰 也不該踩人踩戲
→ saterr:知道這裡我們看法不同 只是告訴你我從頭到尾
→ saterr:關心的都不是大亂問題 這樣說應該夠清楚了 希望你能懂
推 saterr:另外(到底要說多久) 我一開始也有向你問清楚
→ saterr:你說的"只准自己開心的言論"是單否指禁噓問題
→ saterr:                         *是否單指禁噓問題*
→ saterr:所以我應該沒有錯怪你吧
推 fujiayumi:版主辛苦了。被酸過就可以體會那種不舒服的感覺，只能
→ fujiayumi:說在匿名性質的公共領域，並非面對面反而就更隨心所欲。
→ fujiayumi:體諒別人而有的善意發言，不是虛偽假惺惺，反而更能讓
→ fujiayumi:對方能從另一方面思考，並接受不同的意見或批評。雖然現
→ fujiayumi:實生活也是不留情面的酸酸兒，但到不同地方都是要照規矩
→ fujiayumi:來哈哈。但歪文這個興趣(?真的就無解了但有時候不是每
→ fujiayumi:個人都同樂的話，就得稍微克制一下(有陰影XD)，怎麼就
→ fujiayumi:離題了吼
推 n16482003:0.0a 其實訂這樣這最大的用意應該是避免刻意射後不理
→ n16482003:隨便發一個毫無意義的負評丟了就跑 結果下面回應一堆
→ n16482003:大家還不懂回應的是在激動什麼
→ n16482003:至於噓文的問題沒什麼爭議 版規就訂在那
→ n16482003:真的不爽自己開一篇黑特 自己不能噓可以把箭頭修成噓
→ n16482003:大家一樣看得到你的恨意 但不一定能得到認同
推 n16482003:如果認為推文尺度認定有爭議 置底有檢舉區跟閒聊區
→ n16482003:啊...補充一下 我是指個案適用的爭議
推 e9ezyahoo:1.2.3 在live文比較會出現耶 ex.XX的演技讓我出戲 XXX(
→ e9ezyahoo:戲裡的角色)看起來像花痴  這樣不行?
推 bobo1016:版規老早訂好 版主只是在重申一次 不懂有什麼好吵的
→ e9ezyahoo:sorry~回去看了下面說明  是指演員不是戲裡面角色
推 sunmango:補充的部分 版主已寫的很詳細 辛苦了
推 ducksister:版規定訂 也是希望大家就戲論戲 不要牽扯演員個人
→ ducksister:版主辛苦了
推 lanuvie:板主的補充非常清楚好懂 支持嚴謹的板規 單純情緒發洩的
→ lanuvie:言辭不適合這裡
→ lanuvie:這裡是討論戲劇本身的地方 只是要求批評時多加個理由而已
→ lanuvie:不難。
→ lanuvie:板主真的很用心 辛苦了
推 newjazzy:這版只能推不能噓真的非常可笑，有喜歡當然就有不喜歡阿
推 pommpomm:如果意見真如此珍貴，用 →來表達你不喜歡，相信也有人能
→ pommpomm:看到並且認同的
→ pommpomm:再說了，真的不爽的話，發篇黑特大怒灌門檻並不高，也沒
→ pommpomm:有100字的限制(應該是吧，不少黑特文都是怒火攻心XD)，
→ pommpomm:還能找到更多同好一起討論呢
推 noclan1314:我覺得版規並不是不能說不喜歡,只是要說出理由而已
推 pommpomm:關鍵大概在於有的人只想說不喜歡，卻不想說/說不出理由吧
推 kzzoz80:翻了一下之前違規 "陳匡怡在在我劇的演技，真的是悲劇…"
→ kzzoz80:大家覺得應該加什麼??還是寫一篇文 說明她演那個表情 那句
→ kzzoz80:台詞 讓我覺得她演技不好 這不都一樣的東西嗎?
→ kzzoz80:我只能說我很同意這個推文 但不會想寫 除了幾個演技讓我覺
→ kzzoz80:得好的演員之外 其實我都覺得不夠好 但爛到忍不住說的就是
→ kzzoz80:已經很底線了 不過最好都不要說 以免觸板規 大家演技都好
→ kzzoz80:               其他
推 book8685:還要考量的是 有一些更具體的批評是更直接的的
推 book8685:例子的限制性反而比最前面那幾點還高
推 skygodvv:推kzzoz80大和book大..我的意見也差不多。就拿這篇文章
→ skygodvv:來說，有意見的人並不是都想挑戰版規或改版規，或讓自己
→ skygodvv:發洩情緒啊~就拿版主的舉例，XXX讓我很出戲，表演方式不
→ skygodvv:習慣。對我來說，加了後面那句並不會比較不空泛，對演員
→ skygodvv:來說，他怎麼會知道你習慣的表演方式是什麼？
推 book8685:我很認同版主用這些例子讓大家了解心證的過程
→ seyar:k板友提的那個例子 ，該位使用者在該篇文章從頭到尾就只丟
→ seyar:了那句話 ，所以警告
→ book8685:但是列出來之後 反而顯得更排除化了
→ skygodvv:可是加了那一句就沒違反版規了，只說了前面那句的人卻有
→ skygodvv:危險..這我實在無法理解
→ book8685:版主似乎認為否定詞 就會覺得讓人不舒服
推 eyes7728:版主辛苦了！！
→ book8685:但其實如果有再細看的話 認真的否定反而會比形容上的否定
→ book8685:其實更不利在情感上被人或粉接受
推 kzzoz80:對 某某人口條爛死了 某某人似乎口條還不夠好 認定就不同
→ book8685:怕的就是因為舉例的人跟檢舉的人多半沒有共識
→ book8685:會變得到最後有一方覺得被冒犯就檢舉 但其實他可能
→ book8685:跟另一方想表達的意思又不一樣
推 see1994:大推kzzoz80跟book8685大 懷念以前可以
→ see1994:共同吐槽還珠三的選角 還有再見一簾幽夢劇情的台劇版
→ see1994:充滿了共鳴感阿  感覺以前 的台劇版評語雖較直接  但卻較
→ see1994:真實  另外可以請問 #1Je1Pfvh #1Je5Mmgi 為何被S嗎
推 lanuvie:我倒覺得台劇板充滿熱情而同時守板規的人比現在多
→ lanuvie:以前
→ lanuvie:當然以前討論的人多 容易擦槍走火 但至少是熱烈討論劇情
→ lanuvie:的正反意見
→ lanuvie:現在則是常出現放一句冷槍就走的 也不知道是要討論還是為
→ lanuvie:酸而酸
→ lanuvie:板主的舉例就是例子 不可能面面俱到 如果對於板主裁決有
→ lanuvie:意見 本來就可以討論的啊
推 chelsea1035:言之有物很難?況且理由不是寫給演員看是寫給演員的迷
→ chelsea1035:看的吧！
→ lanuvie:例子本身是沒問題的 但不應該以例子本身討論假想的可能性
→ lanuvie:因為這樣討論不完
→ chelsea1035:主要是要讓被批評方的Fans知道你為什麼要覺得這位演
→ chelsea1035:員不好，這樣應該可以隱形制止無意義的爭吵
→ lanuvie:也不太需要討論檢舉人和被檢舉人怎樣意見不同 或擔心檢舉
→ lanuvie:了就罰了
推 chelsea1035:至於要等黑特區……沒人規定你不能開╮(╯_╰)╭為什
→ chelsea1035:麼一定要等別人開文你才能噓?
→ lanuvie:板主也是會接受討論結果來更改判決的 不要那麼擔心 板規
→ lanuvie:本來就是大原則
推 end61728:攻擊性的文字真的無法說服對方...只會造成無意義的爭吵
→ end61728:推版主
推 lanuvie:這些板規一直都存在 板主只是加強宣導 而噓文也投票討論
→ lanuvie:過了 真的很不能接受要改的話 也得經過一定程序 問問大家
→ lanuvie:的意見吧
→ lanuvie:所以比較有建設性的作法是 要嘛提出板規第幾條哪裡不妥
→ lanuvie:想改成怎樣 具體說出來 而不是只說
→ lanuvie:“我覺得第幾條不妥 原因如何” 這樣就沒了 重點是：想改
→ lanuvie:成怎樣？
→ lanuvie:因為不說出自己想要怎樣 只說自己不想要怎樣 板主很難做
→ lanuvie:事 對於覺得板規沒問題的人 也無法理解 而討論就永遠都沒
→ lanuvie:盡頭了。
→ lanuvie:所以覺得板規太嚴的人 給點建議說要怎麼改吧 如何？
推 honorstar:入境隨俗的我沒差  多數決投票吧
→ honorstar:出來的版規就要遵守  當一天和尚敲一天鐘
→ honorstar:不能接受就另尋棲所吧！
→ honorstar:然後照版規該懲處就懲處
→ honorstar:有些人就偏要違規  注音文xd
→ honorstar:版主也很好 還給違規者 挽救的時間
推 dreamervul21:版主辛苦了～
推 newjazzy:原來我不能只說不喜歡，還要講理由唷！是怎樣？交報告嗎
→ ocean0930:這裡你個版嗎？
推 jinggo:推板主，辛苦了~
→ lanagrass:又不是要你長篇大論 講個一兩句是有多難？
推 honorstar:報告咧.....你是要寫論文喔= =
→ honorstar:看過有種人不喜歡結果每集都一定要進live嗆一下
推 n16482003:請大家注意討論措辭 避免網路訴棍趁虛而入
→ n16482003:路過的大叔關心您                            (被拖走)
推 honorstar:路過的大叔 騙走了歐品康的200元
推 bobo1016:國有國法 家有家規 版有版規 over 不遵守就請離開吧～
推 ashin1069:暑假到了有人會靠釣人賺學費喔XD
推 sunmango:若不想遵守 可以← 請自便
推 honorstar:板友大多被三立訓練到高EQ...很難被釣吧XD
推 heber:演員讓人出戲，因為台詞寫的很不貼近生活 => 這是編劇問題XD
推 heber:畢竟劇本不是演員寫的啊啊啊 XDDD
推 VitaminC:那如果演員選角很違和咧 所以才一直出戲
→ VitaminC:所以意思是我們可以一直罵編劇罵導演 但不能罵演的爛
→ VitaminC:罵編劇反而比較沒有事
推 chenasd:從來都沒說過不能罵吧 講個理由而已
→ aic8382:bo大說"版有版規 不遵守就請離開吧"就是覺得這些規定有問
→ aic8382:題材要討論阿  如果不能接受就離開 那台劇版就一堆人互相
→ aic8382:取暖就好了吧= =
→ aic8382:很認同kzzoz80大舉的例子  陳匡怡在在我劇的演技，真的是
→ aic8382:悲劇... 這句話就版主的評判來說就是踩人了嗎?
推 sunmango:有問題是在於說哪裡有問題 不是一直說戲好爛 演員表現出
→ sunmango:戲
推 honorstar:大家討論過後 還不遵守 真的是 over了阿-.-
→ aic8382:演員表現出戲就是問題所在了
推 saterr:覺得有經驗和意見的版友可以深入討論界線在哪(舉出案例)
→ aic8382:評論一個人的演技差原來再版主眼中的認定就是不行的
→ saterr:不用繼續討論可以罵/不能罵的問題了
→ saterr:一直說得很清楚 可以罵 但請多少給一點理由
→ aic8382:所以我要評論一個人演技差  我要說他口條不清晰 口氣沒感
→ saterr:對阿 像這樣寫就OK阿~
→ aic8382:情 表情僵硬 做反映的時間的點太奇怪 咬字太刻意 動作太誇
→ aic8382:張 表演方式沒有渲染力 沒有思考過這個角色的背景 沒有融
推 VitaminC:有時候就是爛得顯而易見阿(攤手)
→ aic8382:入角色  走位太生硬  請問總歸一句不就是演技爛嗎?
→ aic8382:對阿  就是爛得顯而易見   把所有演技上的問題說過一遍還
→ aic8382:不是一個爛字
→ aic8382:我給了你理由  玻璃心的粉難道就可以接受那些理由嗎?
推 saterr:人家要不要接受跟你做不做沒有關係吧
→ saterr:稍微體諒一下接受批評的人的心情不難吧
→ saterr:拿出理由對你也是件好事啊
→ saterr:不願意體諒別人也保護一下自己吧
→ aic8382:我真的不懂為什麼我覺得一個人的演技爛就是踩人了
→ saterr:不是阿 "踩人"是指惡意比較
→ saterr:版主說很清楚了
→ aic8382:XXX演技很不好  XXX劇超悲劇  只是一種意見表達而已
→ aic8382:但是saterr大卻一直說要理由阿
推 saterr:要理由這點 是版主內文中的原則第三點
→ aic8382:那以後想要表達某個人演技很爛的板友只要一推文就會收到警
→ aic8382:告這樣   我就是覺得版主內文的原則訂的太嚴苛了
→ aic8382:喜歡的人可以說一百個理由出來  因為他喜歡嘛
推 saterr:我了解你的意思
→ aic8382:喜歡的人可以說一句 我好喜歡XXX喔  討厭的人卻不能說一句
→ aic8382:我好討厭XXX喔
→ saterr:版友們的看法:
→ aic8382:這一點都不公平阿     以後台劇版就只剩下一些空乏的讚美
→ saterr:1.只說演技不好是OK的
推 kzzoz80:喜歡不喜歡都只是一種感受 只要不要人身攻擊或口出惡言
→ aic8382:言論嗎?   為求公平   之後說"我好喜歡XXX"的人也應該要規
→ aic8382:定他們要寫理由如何
→ aic8382:要理由跟踩人一點關係都沒有阿
→ saterr:2.只說演技不好又不加理由是在放未爆彈
→ aic8382:所謂的踩人應該是惡意批評吧
→ saterr:我知道你只是想爭取自己的權益
→ aic8382:saterr大如果我夠玻璃心  我是否可以認定"我知道你只是想
→ aic8382:爭取自己的權益" 顯得我好像是個自私的人  但是我的本意是
→ aic8382:希望促進台劇版的討論  你這樣的言論嚴重傷害到我的玻璃心
→ aic8382:了這樣
推 saterr:不好意思 我的意思是"爭取權益"
→ aic8382:不好意思  我關心的是"自己的"這三個字
→ saterr:好吧 不好意思 我想你是想爭取權益
→ aic8382:所謂的踩人應該是指"XXX那麼賤  應該讓他吃屎吧哇哈哈"
→ aic8382:這種言論
推 saterr:不只你 覺得只說演技不好可以的人 想要的都是自由表達意見
→ aic8382:或者是"XXX那麼賤在XXX劇表現的那麼爛 導演還要他"之類的
→ aic8382:才能構成惡意傷害阿  未爆彈這種事情明明與持相左意見的人
→ aic8382:內心素質有很大的關係   板規規定這個幹嘛
→ aic8382:這種"預防性羈押"(不好意思偷一下時事梗)一點都不合理阿
推 saterr:這裡是公開討論空間 說話還是要考慮到別人
推 aic8382:板規應該要禁止的是已經形成傷害的言論 而不是有可能造成
→ saterr:你可能會覺得那這樣不是只剩讚美能說
→ aic8382:傷害的言論
→ saterr:但有建設性的批評是可以說的
推 skygodvv:推aic8382大，深有同感。
→ aic8382:這樣的高標準根本不合時宜
→ aic8382:讓我們來區分一下批評吧:1.帶有惡意的批評 2.沒有惡意但沒
→ aic8382:有建設性的批評 3. 有建設性的批評 4.小心翼翼先讚美在小
→ aic8382:心翼翼的批評因為怕違反板規
→ aic8382:所以saterr大認為2也是錯誤的嗎?
推 saterr:"XX好爛"說這句話的人可能像你們一樣 是想表達意見
→ saterr:也有人是帶著惡意丟下這句話
→ aic8382:在一個公共空間的討論區 本來就應該有不同的意見 1.是會造
→ saterr:是同一句話 但在這裡看到這句話的人想法可能都不一樣
→ saterr:板規防範的我想是這種容易讓人往惡意解讀的文字
→ saterr:這樣的文字只有說話的人知道自己有沒有惡意
推 aic8382:成傷害  需要被禁止
→ aic8382:但是如果連2都禁止掉的話  在一個版友來自不同背景的討論
→ aic8382:區會被認為是限制言論自由吧 需要禁止2的至少要到同質性非
→ aic8382:長高  需要效率與成果的社群了  例如公司社團開會
→ aic8382:因時因地制定板規才是重要的吧
推 saterr:我想會這麼認真討論這個問題的人 不會只是帶著惡意丟下批評
→ saterr:但別人該怎麼知道你是不是惡意呢
→ aic8382:saterr大說的"容易讓人往惡意解讀的文字"這我就更不懂了
→ saterr:像"XX好爛"有的人是帶著惡意 有的人不是
→ aic8382:那幹嘛不制定一個板規讓解讀的人不要往惡意解讀(大誤)
→ saterr:看的人該怎麼判斷是或不是
→ saterr:這個版規也保護了那些沒有惡意的人
推 see1994:那為什麼看的人不要往好的那一面想...
→ see1994:不要看到批評就認為是anti好嗎
→ saterr:假如有個人真的沒有惡意 但大家都判斷他有惡意
→ saterr:或者有個人真的就是有惡意 那怎麼辦
推 aic8382:不怎麼辦阿 這本來就是公共討論區會發生的問題
→ aic8382:等真的發生問題造成版上動盪的時候  才是版主需要出面解決
→ aic8382:的時候阿   本來就應該用一種包容的態度制定板規   這裡又
→ aic8382:不是軍隊  需要那麼制式   版主就是要有能力處理問題阿
→ aic8382:不然選版主幹嘛((攤手
→ aic8382:謝絕惡意中傷毀謗名譽與無關台劇版內容的討論沒有問題  但
→ aic8382:繼續往下限制言論就太超過了吧
→ aic8382:又不是定了版規大家都不發表不同聲音的言論台劇版就會變更
→ aic8382:好
→ aic8382:每一次想要發表意見就要開始想我這個字眼會不會造成某玻璃
→ aic8382:心的受傷也太辛苦了吧
→ aic8382:我相信版主是希望台劇版變更好而不是希望台劇版變成連批評
→ aic8382:都要小心翼翼地在外包裹一層糖衣的板吧   這也太虛偽
推 pommpomm:規則就定在那，但其實也有保留空間讓版主拿捏，甚至判決
→ pommpomm:出來後若有異議，也有改判的空間。但若無限放寬，真遇上
→ pommpomm:惡意的評論就沒版規可治了
→ n16482003:善門難開 開了難關
→ aic8382:但現在的問題是"XXX劇/演員很悲劇" 這樣的話也無法說了 因
→ aic8382:為沒有給理由  這不需要無限放寬到沒有限制吧
→ aic8382:如果規則訂了就不能微調  甚至只能憑藉版主拿捏   這不是
→ aic8382:討論空間好的做法吧   我只是說需要往下  並沒有說直接廢
→ aic8382:除  為什麼要這麼極端到說無限放寬呢
→ aic8382:所謂規則  應該要制定的讓大部分的人心服口服吧  這篇引起
→ lanagrass:哪裡悲劇？一兩句理由也懶得講？
→ aic8382:了這麼多討論   就是因為有很多人有意見  當然也是有人認
→ aic8382:為合理
推 see1994:aic8382大 你要不要發一篇文來討論阿  我覺得你講的好好
→ see1994:藏在推文中很可惜
推 aic8382:回應lana大  不是懶得講的問題  是理由講了有沒有意義的
→ aic8382:問題，版主說的"對於戲或演技的批評，一定要有理由，否則"
→ aic8382:"就視為攻擊或引戰"   給了理由就不是攻擊或引戰了嗎?
→ aic8382:第二，要防止攻擊或引戰真的需要從這個點去預防嗎?
→ aic8382:第三，那版友如果真的懶得講也是他的權益對吧
推 lanagrass:有理由怎會沒意義 可以讓板友了解你不滿的原因 一起討論
→ aic8382:第四、這個規定會不會讓台劇版更好
→ lanagrass:總比一句 這劇/演員真悲劇 來得更沒爭議性吧？
→ aic8382:第五、這個規定會不會讓原本想要討論的人漸趨沉默
推 pommpomm:問題是所謂的微調要如何調呢？
→ pommpomm:這項版規的制定有其時空背景，算是大戰好幾次而得的結論
→ aic8382:以上
→ aic8382:lana大 我認同有建設性的理由可以比一句這劇/演員真悲劇來
→ aic8382:的更沒爭議性
→ aic8382:但是這就像你可以一個人犯法他是有罪的  但是一個人不幫助
→ aic8382:別人是沒有罪的一樣阿  能這樣當然更好  但是規則的制定需
→ aic8382:要多高呢
→ aic8382:      道德標準呢?
推 see1994:很同意aic8382大  如以下這則推文被判踩戲
→ aic8382:see大謝謝你的誇獎XD 我覺得版主應該會解決  他應該會看推
→ aic8382:文
→ see1994:好爛的戲，沒想到我竟然撐得到廿集  這應該還好吧....
→ lanagrass:你的意思是板規訂的道德標準太高 普通人做不到是嗎？
推 see1994:可以請問lang大  上述那篇推文有到踩戲的程度嗎
→ lanagrass:我個人覺得在邊緣 可以加一句 劇情發展很誇張之類的
推 see1994:那如果有人覺得劇情發展很誇張也算踩戲邊緣  要求說明
→ see1994:是如何的劇情發展讓你覺得很誇張  這豈不是沒完沒了
→ aic8382:但是我就認為那則推文很合理   這就是我們的觀點不同
→ aic8382:而把這種推文視為踩戲(邊緣)就是高道德標準
推 lanagrass:這就讓板主定奪吧 價值觀的事沒有對錯 只能看最後板規
→ lanagrass:如何定 遵守就好
推 aic8382:就板規而言  這就是沒有理由阿  → 踩戲了喔~~~
推 pommpomm:說來說去似乎也就少數判例有問題(應該是吧?)
→ pommpomm:但這條版規的多數判例都是OK的，現在應該要討論的應該是
→ pommpomm:若要微調，需要怎麼調整？ 當時判決出來沒有人反應很可惜
→ pommpomm:，讓版主心裡有個底不是更好...
推 see1994:當時有人反應阿
推 pommpomm:那麼就是版主認為並無不妥囉？ 因為根據版規八，的確是
→ pommpomm:需要稍微說一下哪裡不夠好
推 aic8382:所以我們現在在討論版規阿
→ pommpomm:或許是用詞太強烈了吧  因為同一篇文也有對其他演員的演
→ pommpomm:技作不好的評價，但並沒有被規龜咬
→ pommpomm:所以說有意見的版友們覺得怎樣調整比較適當呢？
→ pommpomm:不然討論似乎原地打轉許久了
→ aic8382:"對於戲或演技的批評，不能帶來引戰結果"如何
推 pommpomm:「引戰」這二字的認定空間不就更大了 >"<
推 aic8382:"對於戲或演技的批評，不得違反網路言論相關法條，例如:公
→ aic8382:然侮辱罪或誹謗罪"哩?
推 kinkifan:1這樣也不行哦！ 其他人就演不好也不能講哦
→ aic8382:為什麼啊??
→ aic8382:我以為跟法律同標準會比較沒有爭議
推 see1994:kinki大可能是回內文 1. 這部戲唯一期待的只有XXX，其他
→ see1994:員都讓人出戲這句吧
推 honorstar:大家討論要平心靜氣喔~~都希望台劇版更好~
→ honorstar:來下載個女人APP吧(被打
推 aic8382:推女人 <3 <3 <3 <3
推 zihying:很前面k大提到陳匡怡的那個推文例子 西亞有回覆原因欸
→ zihying:因為推文者在LIVE文裡只推了那句 所以才視為惡意
推 VitaminC:推一句就被捅了 真的很高標準阿
→ zihying:就很像丟下一句負評就落跑 如果真的有在追LIVE不可能整篇
→ zihying:只有一句推文吧!
→ VitaminC:我真得是覺得那一句還好  好吧 可能個人觀點
噓 gannimama:這根本是偽君子的一言堂，噁心至極。
推 e9ezyahoo:版主就一個 規定嚴一點好管版也沒什麼不對(雖然有點不便
→ e9ezyahoo:版主的工作就是做好應該 做不好被罵活該 義務性不領薪的
→ e9ezyahoo:薪的屎缺 有人肯做我都覺得是佛心來著 與其爭執版規的寬
→ e9ezyahoo:鬆標準 不如積極的來徵選版主分攤西亞大的工作量如何?
推 newjazzy:不踩戲&演員ok，但版主講的那幾點很多根本不能定義成踩吧
→ newjazzy:不能噓文這點也不合時宜，又不是426，過濾訊息成這樣
推 VitaminC:可以噓文比較好區別吧
→ kzzoz80:如果真的不能噓文 可以直接鎖功能 也可以省去板主寶貴時間
→ ashin1069:全部統合起來基本上只能讚美而已XD 老實說過濾過頭了
→ ashin1069:尺度上嚴成這樣基本上沒甚麼意義
推 honorstar:先擬草稿 修該出幾個版本..投票 Orz
推 minlove34:覺得有幾項版規有點嚴格 噓文的部分也是
推 greenj:入境隨俗 板主真的辛苦了
推 n16482003:上面就已經出現丟一句就跑的優良範例了 值得當借鏡
→ honorstar:噓 gannimama:這根本是偽君子的一言堂，噁心至極。?
推 n16482003:這告訴我們隨便放地圖炮又想射後不理在台劇版是沒用的^^
推 end61728:我覺得現在的風氣很棒阿 我也經歷過就是有人沒看
→ end61728:就劈哩啪啦的批評演員本人 看了真的會很不舒服 重點是
→ end61728:也沒助益阿 批評總要講出點東西 不然就只是漫罵而已
→ end61728:又不是黑特版...
推 aic8382:是希望能放寬的人表達不好還是怎樣  就只是覺得限制言論過
→ aic8382:頭了   到底是為什麼每次都被解讀成改了就變八卦版變黑特
→ aic8382:版 只能流於謾罵   覺得無奈...    - 崩╰(〒皿〒)╯潰-
→ aic8382:我就是不明白 批評總要講出點東西 什麼時候變成真理了
→ aic8382:版友又是什麼時候這麼不能包容別人了
推 see1994:現在連一言堂都不說了喔 但現在我也有這個感覺耶
推 n16482003:台劇版其實一直都是靠版友間的相互監督
→ n16482003:才能保持多數理性的討論風氣吧
→ n16482003:這篇公告也是政令宣導 規矩一直都在
→ n16482003:如果多數人多不願意克制 那版規訂得再嚴也無用
→ n16482003:想單純放負評也有黑特區可以開
推 n16482003:板上對戲的負評從來都沒少過 版主的作為是否矯枉過正
推 see1994:老實說  我覺得現在會覺得理性是另一方的意見大多數
→ n16482003:其實平常有在討論的自然感覺得出來
→ see1994:處於沈默的狀態   怕觸犯板規而無法浮出水面
推 n16482003:"感覺"是種很抽象的概念 但既然see大您都願意開串討論
→ n16482003:板上不論是版主/版友也沒有否定掉您的見解
→ n16482003:(這裡所指並不包括版規的認定差異)
推 pommpomm:再在「感覺」上討論無濟於事，請覺得版規8不妥的版友提出
→ pommpomm:該如何微調或執行的建議，讓這些建議被討論或甚至付諸投
推 see1994:我對台劇板有印象是名揚四海時期開始接觸這板  我真的
→ pommpomm:票表決，不然再討論個三天三夜也是沒個結果的。
→ pommpomm:不要討論都沒意見，投票過了才覺得不好要翻盤...
→ see1994:覺得變很嚴
→ pommpomm:何時覺得的呢？ 因為這版本版規執行將近四年了...
推 n16482003:see大提的判例之一(神雕)當時我曾跟版主討論過
→ n16482003:(因為我也在警告名單啦 所以去訴苦...呃...不對 溝通)
→ n16482003:雖然私信的內容不方便公開 不過很多遊走版規八的情況
→ n16482003:之所以會變成判決 也是經由版友檢舉而成案的
推 newjazzy:噓這種戒嚴的版規，不能噓就鎖嘛~
→ n16482003:但翻案的案例也不在少數 那個神雕檢舉就有翻案的
推 see1994:這一兩年吧
→ n16482003:然後這串現在打轉到這 個人認為也不會有結論了
推 evaliao:版規也不是現在才改 那我不覺得有變嚴 這討論就沒完沒了..
→ n16482003:隨時都有放地圖炮丟了就走的 這樣的局面能談事情嗎?
→ evaliao:就看版主要不要再投票表決吧 以前可是連收視文都鎖了....
→ n16482003:結果剛說完馬上又出現一個= =
推 honorstar:現在就卡在一直討論太嚴~可是原本這些規矩都在阿=.=
→ honorstar:只是最近有些 回一行文 人身攻擊的比以前還常看到就是
→ honorstar:先就此打住 觀察情況 看要投票甚麼 現在都在糾結中XD
→ honorstar:最後 女人粉們 紀念App沒載快載喔 (默默飄走
推 liberating:想問個問題 如果我推"劉以豪剛剛那幕呆呆傻傻的>///<"
→ liberating:或是"劉以豪六塊肌跟胸肌耶身材好好!!!"這樣也算離題喔
→ liberating:那如果說"劉以豪眉毛好粗讓我想起蠟筆小新的兩片海苔~"
→ liberating:這樣也算是人身攻擊嗎? 感謝