推 otaruu: 推這篇認真 05/01 03:25
推 artyman: 個人覺得這部片是以溫馨為主 宮廟文化是作為陪襯 05/01 03:32
我個人有點難以認同，其一在於使用文化元素時還是要有基本的尊重，除非你想藉
此諷刺，可那又是另一層次的問題，且《通靈少女》大概也沒這樣想。
其二是，作為陪襯也能好好收於劇情中，甚或成為襯托劇情的亮點，日前韓國 TVN
知名的《鬼怪》就有很好的展現，舉其中一個例子：在《鬼怪》中有一角色叫三神，
相當於台灣漢人民俗信仰的註生娘娘加月老。根據韓國傳統習俗，小孩周歲時，會
準備一桌稱為三神餐，以葉菜類為主的食物祭祀，祈禱小孩健康成長，且三神餐有
一慣俗是僅能給直系親屬食用。
這些文化細節就運用在三神出現於女主角面前時送出大白菜與菠菜，而虐待女主角
的阿姨更因食用菠菜（也就是等同食用三神餐，但阿姨是旁系親屬）招來厄運，事
實上為推動劇情送什麼都無妨，但編劇就極細膩地將這個文化概念置放進去了，故
而陪襯就只能是粗糙或浮於表層嗎？我倒不這麼認為。
推 sads333: 九天玄女不就是天上聖母嗎 05/01 03:32
......我想這個誤會太大了
這是九天玄女，傳授黃帝兵法的女神，持物有拂塵或劍等
http://i.imgur.com/GLS3RWW.jpg
推 yoba: 推！ 05/01 03:36
推 Jr0000: 推推 05/01 03:58
推 slove3: 天上聖母是媽祖..... 05/01 03:59
→ mimic13: 九天玄女怎麼會是天上聖母.... 05/01 04:01
推 o8bito: 通靈沒改聖母降駕傻眼+1 05/01 04:11
推 orang7: 完全不同啊！所以這幕真的有造成一些誤解了嗎？真的這點 05/01 04:12
→ orang7: 我也覺得沒處理好 05/01 04:12
推 alleninwar: 謝謝分享 05/01 04:37
推 filmwalker: 短片原作及這齣設定真的是校園劇 05/01 04:44
→ filmwalker: 宮廟是負責主角背景與成長的功能 05/01 04:45
上面補充過了，但還是條列一下：
1. 使用文化或專業素材時至少有基本的尊重應不為過，台灣許多戲劇在這點
執行成效奇差。
2. 如果是「純」校園劇，那麼我想《通靈少女》收視率不可能開出這個數字，
事實上宮廟元素比例未必需要到極大量，但既然有其重要性，注意細節應
不為過，誠如上面提到的《鬼怪》，與其大量參雜，不如精緻置入。
推 alleninwar: 似乎有某種程度的模糊空間，因為這部雖然貌似有現實的 05/01 04:49
→ alleninwar: 參照，但從來沒有以真人真事改編作為宣傳的賣點... 05/01 04:49
不全然真人真事有模糊空間，跟悖離現實場域的習慣不相等，就像我們可以
設定一個角色信仰新教而不特意說教派為何，但不可能讓他唸天主教的玫瑰
經祈禱，因為這不合乎現實狀態。
而且話說回頭，既然不全為真人真事，為融入拍攝場域而修改角色設定也不
為過啊。
推 HermesKing: 漲知識，選了什麼題材，就該尊重什麼文化。 05/01 05:15
推 jajoy: 哇喔～專業 05/01 05:40
推 summersky20: 這應該是因為有HBO團隊參與 為了整體戲劇和國外市場 05/01 05:43
→ summersky20: 很多細節沒考究 整體來看還不錯啦 05/01 05:43
呃，照理來說有HBO團隊參與會把精緻度提升吧orz 況且HBO團隊在這些道具上看來
也沒特別管，所以這就回歸到拍攝團隊對使用的元素到底有幾成掌握，文中提及的
也非經費問題，而是對文化的基礎認知與掌握，但看來拍攝團隊在這方面還是相對
貧乏的。
推 boyen3: 可能因為假裝起乩時手邊的道具不像媽祖會拿的東西吧 05/01 06:45
→ boyen3: 說的誇張一點如果當時遙遙手上拿的是關刀 金師傅還硬掰是 05/01 06:47
→ boyen3: 媽祖 這樣不是睜眼說瞎話嗎… 05/01 06:47
呃，為什麼媽祖不能揮劍咧，這是一個滿弔詭的想像。其次是一間廟宇要有唾手可
得的關刀，泰半廟中也會配祀有關帝，也就是說不會有第六集中宣稱玄女降駕，結
果鏡頭往媽祖神像帶的詭異橋段，至少揮完關刀後鏡頭還能帶到關帝像。
而這鏡位實照搬《神算》而來，當初神壇上確實有九天玄女，所以這樣的敘事不會
讓人覺得突兀，甚或多了幾分真假難辨，但《通靈少女》從小真辦事就呼天上聖母
名號了，起乩完鏡頭也帶到天上聖母像，結果忽然跑一個九天玄女出來，這不是很
詭異嗎？
推 aquarius212: 推考究的重要，謝謝你，希望導演可以在第二季多參考 05/01 06:56
推 yehmei0102: 我猜是因為如果是媽祖的話，不會有舞劍的動作？為了畫 05/01 07:02
→ yehmei0102: 面精彩好看所以選九天玄女 05/01 07:02
推 andy2021995: 拿劍起駕跟是不是媽祖無直接關係啊，乩身傳統法器五 05/01 07:50
→ andy2021995: 寶（月斧，釘棍，刺球，鯊魚劍，七星劍），裡面就有 05/01 07:50
→ andy2021995: 劍了 05/01 07:50
→ andy2021995: 不是說媽祖造像沒有持劍，所以持劍的話會很突兀，在 05/01 07:51
→ andy2021995: 民間信仰的場域中並不會 05/01 07:51
順道補一則最近的新聞 https://goo.gl/Qsxc8W
像雲林這位阿嬤雖然是武乩，但卻是二轉媽祖乩身喔（？）
所以媽祖拿劍不是什麼奇怪的事啊，奇怪的是廟裡沒拜的來降駕啊啊啊
推 cherryapril: 長知識推，如果有第二季希望劇組更注意 05/01 08:03
推 bllove: 推這篇~原原po覺得奇怪也正常 05/01 08:15
→ bllove: 以宮廟做題材 應該更考究 而不是幫想理由解套 05/01 08:18
推 sphinx1031: 推這篇長知識 我覺得台灣戲劇不考究的情況由來已久 05/01 08:41
→ sphinx1031: 讓戲劇品質更好不是一直找理由合理化 盡量盡善盡美 05/01 08:42
→ sphinx1031: 況且真的吸引到國外觀眾 國外觀眾很多考據粉的 超愛這 05/01 08:42
→ sphinx1031: 些設定知識 真的要推廣台灣文化應該給人正確的認知ww 05/01 08:43
→ sphinx1031: 常去拜拜都不知道這些豆知識 我覺得蠻可惜的 05/01 08:43
推 csjan: 長知識推 05/01 09:05
→ chdc: 要推台灣特有宮廟文化 這種細節真的要注意 台灣也是有研究 05/01 09:05
→ chdc: 這方面的學者 05/01 09:09
推 tone997: 知道了不少知識，推這篇 05/01 09:23
推 kof70380: 其實降乩那段是真的還是假的 也是留給觀眾想像空間 05/01 09:40
→ kof70380: 我覺得不用太刻意著墨在媽祖與劍的關聯性上 05/01 09:41
→ kof70380: 說不定當時的小真只是想演這場戲讓議員看透無常 05/01 09:42
推 shreka: 同意您看法,找私人宮廟拍會更好,EP6出現沒有供奉的九天玄 05/01 09:54
→ shreka: 女假降乩,EP1&2金老師念詞中也出現沒供奉的以太上老君關聖 05/01 09:54
→ shreka: 帝君名義,也許是整齣劇以"反迷信"才這樣故意安排講些未供 05/01 09:54
→ shreka: 奉的神明來應付信眾,但還是不妥~ 05/01 09:55
太上老君畢竟位列三清，地位崇高，在咒語中出現其實滿正常的，
但九天玄女降駕就真的有點違反常態了，像是自家主人不管事，忽然
來個路人管事情一樣
推 yehmei0102: 推原po 05/01 10:00
推 creulfact: 推這篇 考究的重要 05/01 10:02
推 creulfact: 那時金老師說九天玄女降駕 我就在想說那個神像是九天 05/01 10:04
→ creulfact: 玄女嗎？ 05/01 10:04
推 jajoy: 還是他是拍一整群的神像 九天玄女其中之一 05/01 10:22
→ jajoy: 不然就是那個廟公就只是隨便說說 05/01 10:23
《神算》有，連鏡頭都刻意帶到了
http://i.imgur.com/107tTrK.jpg
推 goodat: 導演故意拍神像，沒有玄女，暗喻小真假附身吧？ 05/01 10:35
→ devidevi: 用意為何，這就真的要問導演...導演有他的想法.. 05/01 10:47
推 P1I2A3N4O5: 覺得可能故意弄不同神來告訴觀眾是假上身 05/01 11:21
推 raygsm: 長知識推!! 05/01 11:25
→ toyamaK52: 等等 降駕本來就不能確定是哪一尊降下來吧 05/01 11:26
推 mithuang: 看身段還是可以稍微判斷吧！ 05/01 11:30
推 aax: 推！雖然我不懂這些細部神明知識，但看到九天玄女降駕也覺得 05/01 11:32
→ aax: 有點莫名其妙，想說廟裡不是主祀媽祖嗎 05/01 11:32
推 bomito: 會不會是偏殿其實有供奉(幫忙圓XD)感謝說明,長知識了 05/01 11:34
其實沒有，我google過了（抹臉）
→ bomito: 知道九天玄女和媽祖不同,但沒想到主神沒來隔壁鄰居跑來 05/01 11:35
→ bomito: 這件事其實很怪,但北投學校用碧山巖符咒覺得還OK,畢竟 05/01 11:36
推 QQfishing: 大推認真文! 05/01 11:37
→ bomito: 學校和宮廟都算虛擬的(有點像其他戲台北車禍送桃園敏盛 05/01 11:37
→ bomito: 你不能挑剔是發生人球案)但拍宮廟戲內部神明弄錯的確怪怪 05/01 11:38
醫院這個倒還好，轉院算是常態。不過既然都大咧咧讓一個真實的復興校園
登上電視劇了，這一點區域上的細節處理是可以被顧及的，往好處想就是台
劇能被討論到這些細節問題的不多。
→ book8685: 另外 某些過程其實我比較信 是要跟真的過程作區隔 05/01 11:46
推 bottger: 推專業 難怪一路看下來有關宮廟部分都會覺得很奇怪 05/01 11:48
→ bottger: 像是黑道去廟裡鬧 賣一些加持品等等都不該出現 05/01 11:48
推 QQfishing: 為了戲劇張力+增加詼諧橋段 能接受黑道鬧場和賣加持品 05/01 11:52
→ QQfishing: 畢竟這又不是紀錄片 05/01 11:52
這是場域錯亂的問題，但畢竟有取景上的需求，也只能用愛忽視了。
不過更精緻的處理應該是在小真的人物設定上進行一定程度的修改，
反正就如前面板友提及的，又不標榜真人真事的話，小幅修改想必
不是什麼難題。
但更大的難題，恐怕就是編劇對這文化的陌生了。
推 Licidrama: 我覺得是暗喻小真終於懂得給當事人想要的，演一齣戲給 05/01 11:54
→ Licidrama: 議員看 05/01 11:54
推 DavidMoney: 九天玄女是金老師靈機一動亂說出來的好嗎 05/01 11:58
推 DavidMoney: 還有北投學校貼碧山巖的符有什麼好奇怪的 北港媽祖廟 05/01 12:03
→ DavidMoney: 的還全台到處都有咧 05/01 12:03
1. 碧山巖本身並不像北港朝天宮知名度遠播全台
2. 這牽涉到境主的概念，簡單來說就像案發在北投區，卻硬生跑去內湖分局報案
況且北投有名聲更響的關渡宮，棄一個又近又有盛名的廟宇，而跑去外地稍微
有點名氣的廟宇，這其實有點違反常人遇到不可知事件時的反應。
3. 用假符這些東西就沒那麼多問題了，但我也不知道劇組幹嘛不用，鏡頭避掉廟
宇名字（雖然還是可以從結構抓包）也是一個方法，可也不知道為什麼劇組不
避。
4. 至於廟公靈機一動說了個平常沒在拜的......呃，嗯。
→ devidevi: 應該不是金老師靈機一動，要說的話應該說媽祖才對.. 05/01 12:03
→ devidevi: 劇裡最不合理的是從北投到汐止...沒人質疑這點XDD 05/01 12:03
→ devidevi: 廟裡賣加持品不是很正常嗎，一堆大廟都在賣不是??? 05/01 12:04
但沒到劇中這麼誇張喔，會有這個問題是因為原始劇本設定是私壇。至於
汐止可以理解場景不是說要有就有，所以文中盡量排除這問題不論了，雖
然私心還是希望劇場能就當地優先，不然其實滿空間錯亂的（笑）
推 DavidMoney: 提外話 只要廟裡有供奉九天玄女 就算不是主神 會降駕 05/01 12:07
→ DavidMoney: 也很正常好嗎 別少見多怪了 05/01 12:07
前提是「有供奉」，但問題就是沒有。
然後沒看過《神算》頂多一頭霧水，但看過《神算》會發現這整段無修
正複製貼上，至於棄媽祖選玄女，我個人是希望導演真的有上述推文的
理由。否則一直用愛去腦補與忽視，也無益台灣戲劇的進步。
→ operatorm: 別說是『聖母瑪莉亞』降臨,附身就好了 05/01 12:12
搞不好聖母瑪莉亞都比九天玄女合理喔（？）
http://i.imgur.com/K57NcR8.jpg
推 jay3300: 比較好奇如果是錯的，索菲亞和宮廟的工作人員會過？？ 05/01 12:38
我也納悶。不過廟方照理不會盯這麼緊，除非有到破壞或褻瀆程度。
但索非亞本人具不具備這樣基礎認知就不清楚了，但以他的生命經驗看來，
就算不具備也沒什麼好訝異的。
推 whitehow: 長知識推 05/01 12:56
→ devidevi: 九天玄女的祖父是盤古，母親是媽祖 05/01 13:03
→ devidevi: 九天玄女在媽祖廟降臨也是很合理的....咦... 05/01 13:03
這，呃，嗯。
推 yungoalong: 推專業，考究細節可以再細膩+1 05/01 13:13
→ witness123: 我也覺得是假降駕 05/01 13:24
推 Tkuei: 專業給推，台劇在細節處理方面真的還需要加加油 05/01 13:45
推 cartoonss: 希望文化考究這塊能有導演或編劇解釋 05/01 14:36
推 jajoy: 這篇不錯 不是暗指假上身就是搞錯 阿不過信徒不會發現嗎 05/01 14:38
推 yoba: 有可能媽祖說不要降駕上電視?其實真的要去私人宮廟比較像 05/01 14:44
→ yoba: 可是又不能讓大家去迷信,所以比起神算就會有好多誤差 05/01 14:44
→ yoba: 論導演故意讓廟宇儀式在戲裡不要那麼真實的可能性? 05/01 14:46
先幫九天玄女QQ，搞不好人家也不想上電視啊
但導演真要讓儀式橋段非真實呈現，大可喊個不存在或名稱上有模糊地帶
的神明名稱，好比聖母，其實聖母不冠前銜模糊度就很高了，但用實際有
祭祀的神靈名稱，看來這種非真實再現的意欲有點薄弱。
又，上面也有提到，符令自己畫就沒這麼多麻煩，但要用真實道具就是會
有這麼多細節上的問題，而這事實上是臺劇劇組普遍的硬傷：愛用真實道
具卻又不知道怎麼用。
→ yoba: 真的!!喊聖母就好啦!!九天玄女也不被喊想上電視!!XDD 05/01 15:11
推 yoba: 九天玄女也不一定想被喊上電視~ 05/01 15:14
推 chung: 推專業 05/01 16:32
推 sleepyrat: HBO畢竟也是商業台，如果是國家地理頻道監製，可能就 05/01 16:38
→ sleepyrat: 需要如此考據~~ HBO其實只想拍鬼~~XD 05/01 16:38
推 whyy: 推專業 也覺得這段很怪 考據應是製作單位的事 而非播出頻道 05/01 17:17
→ whyy: 另推很多觀眾看這齣 真的是為宮廟文化而看 05/01 17:18
推 azure5209: 推專業!! 05/01 17:56
推 sbtiagr: 庄頭廟也是有由私人宮壇轉變而來的 也會保留問事 05/01 18:08
→ sbtiagr: 當然我的例子不是在北部 不過還真的是有 05/01 18:08
庄頭廟有問事不稀奇，手轎或降乩都是常見方式，但謝雅真的辦事方式比較
像尪姨牽亡，這在庄頭廟是比較罕見的行徑。
推 trajanus: 以為九天玄女那段是在講假降駕耶... 05/01 18:15
推 isalin: 長知識推！ 另外也許是故意帶出小真是假附身 05/01 19:32
→ geng1113: 這又不是紀錄片........... 05/01 21:00
我其實不太能認同這種說法，如果大眾都認為國外戲劇製作精良，
那為什麼用同樣的標準檢視台灣戲劇時，卻都會得到「你太認真」
或「又不是記錄片」這種說法？
對於成熟的影視產業而言，每個細節都應該是設計過而精巧鑲嵌
其中，台灣戲劇之所以為人詬病，不正是因為這種反其道而行的
粗浮濫製嗎。況且涉及文化或專業相關的元素，在不影響劇情發
展下正確使用，不也是一種基本尊重？
我很看好《通靈少女》願意採用在地的元素，但這不表示可以不
尊重，或粗糙地強加其中，如果真的要說重一點，已經可謂是創
作者的怠惰了。
推 qmei: 棒棒 05/01 22:01
推 samino: 推專業 05/01 22:09
推 werghj533: 認為九天玄女降駕很奇怪+1 05/01 22:57
推 JDraxler: 專業推，把我的內心吐槽都說出來了！！！ 05/01 23:03
推 nekokiko: 推這篇，如果可以更考究的話會很加分，尤其是如果因戲對 05/01 23:08
→ nekokiko: 宮廟文化有興趣的話 05/01 23:08
→ nekokiko: 比如我，其實跟本沒注意什麼玄女聖母的，但因為覺得好看 05/01 23:11
→ nekokiko: 就會開始看討論看由來什麼的 05/01 23:11
→ nekokiko: 如果能藉由戲傳達給觀眾一些文化知識不是更好嗎？ 05/01 23:12
推 JDraxler: 嗯，在濟德宮用鎮瀾宮的符…九天玄女是媽祖生的…反正 05/01 23:22
→ JDraxler: 民間信仰只是個背景啦，嗯。 05/01 23:22
→ JDraxler: 淡水清水巖印象中就是從私祀到變成公廟。這在移墾社會 05/01 23:40
→ JDraxler: 中應該不少見～ 05/01 23:40
這種原神明會或是私祀轉為公廟的確實不罕見，像艋舺的料館媽祖就是私神
變成如今的公廟，不過當時的背景與脈絡與現代私壇興起還是有點差距，因
此要視同當今私壇，我自己是有些疑慮的。
不過，我想現代私壇跟高中生兩個元素看似無關，卻都具備著曖昧不清，或
過度階段的性質，私壇所以能看見這麼多私人的欲求，無非是其介在正神與
善鬼間的狀態，而高中生也是介在幼稚與成人之間，一種正在蛻變且模糊的
階段，原本以為編劇能掌握好這兩者同質性處來發揮，不過看來這一點是被
忽略掉了。
推 koei188: 我不懂神明的區分，但您的分析討論讓我覺得很有意思 05/02 00:03
推 riverT: 原PO回的這些東西 越細節 越細緻 越正中索菲亞的下懷 05/02 00:18
→ riverT: 她之所以出書&同意神算、通靈少女的拍攝&上節目 受採訪 05/02 00:19
→ riverT: 就是為了破除迷信 05/02 00:19
→ riverT: 宣揚人應該為自己做主 為自己負責 等概念想法 05/02 00:20
推 JDraxler: 現在的私壇不是都會有很多神格很高的神明採乩嘛www完全 05/02 00:21
→ JDraxler: 同意樓主的看法 05/02 00:21
→ riverT: 你執念在分類差異、儀式對錯、道具對錯上的同時 05/02 00:21
→ riverT: 正是陷入了她所說明的 希望大眾能不再迷惘的地方 05/02 00:22
→ JDraxler: 為什麼有人的信仰是迷信，有人的不是呢XDD 05/02 00:22
→ riverT: 樓上的問題不但完全問錯也會錯索菲亞所謂破除迷信的意思 05/02 00:23
→ riverT: 對她來說 祈禱上帝幫助你 跟祈禱媽祖保平安 是同樣的 05/02 00:24
→ riverT: 你可以相信(有信仰)但不要迷信(偏執於其中而不可自拔) 05/02 00:24
推 JDraxler: 所以安息日教會不用戰啦，遜尼派不用戰什葉派啦。要的 05/02 00:25
→ JDraxler: 不過是個尊重。 05/02 00:25
→ JDraxler: 到哪個程度是偏執，哪個程度是信仰？ 05/02 00:26
推 riverT: 您很顯然是對別的議題很有心得或意見 而非專注於此討論 05/02 00:26
→ JDraxler: 就算把樓主說的bug都修掉，應該也無礙於這部劇想講的… 05/02 00:28
→ JDraxler: 神算沒有這些bug，但內涵相同吧 05/02 00:28
→ riverT: 不斷開主題的方式 實際上是種自我保護措施 卻無法有效應答 05/02 00:28
→ JDraxler: 只是希望細節可以更精緻，符合現實情形罷了 05/02 00:28
→ riverT: 我只留一個問題 若您願意可以自己去思索並自己回答 05/02 00:29
→ riverT: 同樣的導演 重複度極高的劇組&諮詢人員 05/02 00:29
→ riverT: 若如您所認可的 神算沒有這些bug 05/02 00:30
→ JDraxler: 反正我覺得用神算的背景設定很大程度上可以避免掉啦。 05/02 00:30
→ riverT: 你會認為這些所謂的bug 在預算更多的情況下出現在通靈中 05/02 00:30
→ riverT: 是單純的疏失嗎? 這問題您不需要立即回答 可以自己好好想 05/02 00:31
推 riverT: 這部戲裡其實有太多東西 被導演偷偷藏在畫面中而未明說 05/02 00:33
→ JDraxler: 我的想法就跟樓主一樣啊。從頭到尾~可以更精緻。科儀做 05/02 00:34
→ JDraxler: 對，符用對，金老師依然可以賣姻緣水，議員線也可以表現 05/02 00:34
→ JDraxler: 人性。想說的是可以更接近現狀而已啊 05/02 00:34
→ riverT: 那就如您所想的那般吧 05/02 00:35
我回應《神算》這部分。
基本上這些問題並不存在於《神算》。其一是神算真的找了個私人宮壇為拍
攝場景，這場景相當貼近索非亞的人生經驗，換言之，我們要認為《神算》
是在提倡迷信嗎？
其二就算拍到了符籙也是一閃即逝，不像《通靈少女》幾乎都會停個一到兩
秒，時間足以讓人去抓到這其中不合理之處，所以回過頭來，你的問題我也
奉還回去：同樣的劇組，同樣的諮詢顧問，為什麼換了拍攝場景就漏洞百出？
所以在更多預算下，這是不是單純的疏失呢？我想《通靈少女》在這方面體
現了年輕創作者在面對本土文化一個共同的窘境：我們以為了解，實際上卻
非常疏離，甚或是用相當淺碟的方式理解。而致使這些本土文化元素永遠是
翠生生的配飾，卻無法融入創作中。
→ riverT: 通靈拍符時故意停頓我認為是刻意的 05/02 01:01
→ riverT: 如同我前面說的 導演在畫面中藏了很多東西 沒明說而已 05/02 01:01
→ riverT: 而且事實上 不單單就儀式的部分 其實還有很多其他線的場景 05/02 01:02
→ riverT: 裏頭藏有 專門給 "知道的人"(各領域 而非單指宮廟)看的 05/02 01:02
→ riverT: 從原PO的回應看來 還是無法理解我那句正中下懷的意義為何 05/02 01:03
→ riverT: 其實我覺得這樣也很好 有自己的想法&堅持 也值得讚揚 05/02 01:03
→ riverT: 只是很遺憾 那個真正的理念始終沒傳達到而已 05/02 01:05
......好，條列幾個你打轉打得有點詭異的地方
1. 如果真實的再現等同提倡迷信，那《神算》的提倡迷信指數絕對破表，
因為《神算》幾乎真實呈現了私人宮壇的行事模式，與其為人詬病的
部分。
2. 符籙問題顯然是出包，以大甲符令那幕來說，其鏡頭焦點事實上是在
謝雅真身上，但恰不巧的是有字面正朝著鏡頭，而大甲符令特徵太好
認，因此被抓包。至於第三集其實是聚焦在劇組自己亂撇的假符，而
碧山巖三個大字是不小心在邊緣入鏡的。
如果這樣叫做有深意的安排，那真的深到令人無言。
3. 我可以理解索非亞希望大眾不要迷信的核心價值，但這核心價值跟文
化展演不必然衝突，而我必須要提醒一件事情，誠然在私人宮壇的亂
象下讓科儀等等貌似迷信，但這些儀式與器具等，都是經歷相當長時
間與其社會背景所沈澱出的文化，就連為人詬病的官將也都有其歷史
脈絡與文化意義，若如實展演這些文化就要稱為迷信，我想這帽子扣
了太大了。
4. 我本來不太想這樣說，但以我非常薄弱的閱讀記憶，索非亞的人生經
歷與台灣民間信仰文化其實是有一段差距的，因此《神算》不出包是
正常的，因為這個場域是她熟悉且也經歷過的場域，但出了這個地方
之後，他許多文化上的認知顯然不足以應付。
而全然相信他的文化認知，我想也真的正中他的下懷了。
推 arashikishu: 聽到九天玄女有傻眼+1 05/02 01:10
→ riverT: 既然特意回覆了 一樣 最後只留一個問題讓您自己去想想 05/02 01:43
→ riverT: 如您所說 您認得出劇中出現的各類符咒與神像和名號 05/02 01:43
→ riverT: 姑且不提後者 單就您最在意的用錯符咒 考據不夠確實這部分 05/02 01:44
→ riverT: 很簡單的問您一句就好 劇組特地跑好幾間不同的廟宇找符 05/02 01:44
→ riverT: 不論是直接求來或是自己照樣臨摹的 都好 05/02 01:44
→ riverT: 特意東奔西跑 還定格讓你多看幾秒 05/02 01:45
→ riverT: 而不是全找一間宮廟解決 或 隨便亂畫一通示意 05/02 01:46
→ riverT: 所求為何? 05/02 01:46
→ riverT: 你自己曾經在前面回覆別人時提到 不懂為何劇組不隨便就好 05/02 01:48
→ riverT: 也不知為何劇組不刻意避開廟宇名 我再幫你補個 神像樣子 05/02 01:48
→ riverT: 我想 您目前已經深陷這團泥沼中不可自拔了 05/02 01:51
→ riverT: 再多的提問可能也只會適得其反 激起你強化論述的本能 05/02 01:51
據我在別的劇組美術工作過的朋友表示，這種事情很常見，他曾遇過
借了一堆醫療器材結果通通不會用的窘境。原因無他，道具組基本上
求有就好，而且就劇組取景的地緣關係來看，這些符令要取得並不困
難喔。
然後關於亂畫一通這部分，要不要看一下第三集阿樂撕的那張？劇組
出包不是什麼怪事，只是這個出包背後體現出的認知，才是這整篇文
中最擔心的部分，從討論看來，你可能始終沒意識到這問題的重點，
不過對你來說，這個重點被稱作了「迷信」，而我文中始終是在表達
在不妨礙劇情的前提下，對文化與專業要素的基礎尊重，這是台灣戲
劇中相當欠缺的部分，與你所謂的泥淖或是迷信完全無關。
→ riverT: 畫面中不會有任何一樣東西是意外入境的。 05/02 01:53
→ riverT: 您的論述最終(亦是最初)只能走向否定導演 否定諮詢人一途 05/02 01:54
→ riverT: 而執著於你所謂的"文化認知" 與 "對、錯" 上 05/02 01:55
→ riverT: 其實某種意義上來說 這齣戲真正精采的地方 是看戲的人 05/02 01:57
因為要用就要尊重啊，這很難懂嗎 Orz 難道我們會拍穆斯林裝扮的人
吃豬肉串還飲酒作樂的畫面嗎，不會啊，在沒有特別的脈絡下，這一點
也不合乎伊斯蘭教文化的狀態啊
還有相信導演完全不出包，相信諮詢對象（其實也才一個索非亞，跟
國外劇組可以直接列整個清單的狀態相差太多了）也一定不會出包，
這本身才是迷信吧 Orz
推 coldplay5566: 我如果可以拍一部有bug的電影電視劇 還有r大這樣的 05/02 02:05
推 coldplay5566: 鐵粉死忠支持 一定死而無憾了：） 05/02 02:05
推 m8818826: 看完r大的推文…總覺得他是陷入“窗簾為何是藍色的”這 05/02 05:11
→ m8818826: 個問題嗎… 05/02 05:11
推 kachy: 其實就是忘記拍九天玄女而已啊，神算比較細膩 05/02 08:18
推 acrystal: 那段怎麼看都是假降乩，小真從沒降乩過，金老師哪有可 05/02 09:19
→ acrystal: 能神還沒說出自己是誰就知道 05/02 09:20
推 riverT: 那段確實是假的啊 小真一開始就說過他只會通靈不會乩童 05/02 11:33
→ riverT: 若我的敘述讓人覺得是藍色窗簾 那就這樣吧 05/02 11:34
我想這就是挪移後失敗的地方了。
首先，即使謝雅真自述通靈但不降乩，那是他的行事模式，跟「不會被降乩」
完全無關，換言之，他不主動召請神靈附體，但這跟神靈是否強制附體是兩
個命題，且在民俗信仰中，遇到突發狀況而被神靈強制附體的情形不罕見，
稱為採生童或生乩，當事情處理完神靈也就離開了。
所以《神算》在這一段是精彩而細膩的，因為運鏡先是帶到起乩，後又拉到
被宣稱降駕的神像上，留下一片可議論思考的部分給觀眾詮釋：到底是神靈
真看不過去人們的愚蠢，或仙姑臨機應變假降駕，兩個說法都能有其合理處。
但回到《通靈少女》上，相同的運鏡與台詞，但因為情節與語彙稍有差異，
這曖昧不明的詮釋空間就佚失了，就表現而言是相當可惜的。
然後我還是要重申，理解文化脈絡與真實相信是兩回事，但唯有理解其脈絡，
才能將要素精確鑲嵌在試圖表達的議題中，如同我前述提及韓國TVN 《鬼怪》
中對三神的情節安排，身為一個文化的局外人，我們看見的是一袋可能施有
法術的蔬菜，但對身在其中的人，這些隱喻才如你所言沒有任何的浪費。而
我想《通靈少女》在這方面仍有粗糙未處理好的地方，這是需要導演與編劇
自己花功夫理解的，當掌握的越多，那麼這些元素才能為你所用，而非六集
下來，宮廟劇情之餘小真就是個翠生生的配飾，但也就是配飾，而不是在他
生活中所謂的日常。
推 alleninwar: 推原po耐心回應。高中生跟宮廟的類比很有意思。希望劇 05/02 11:37
→ alleninwar: 組能看到這篇啊~~~ 05/02 11:37
推 sleepyrat: 可能是媽祖把降乩這種鳥事外包給九天玄女(?? 05/02 16:41
推 JDraxler: 想到念珠的戴法有問題。不過反正不是紀錄片，宮廟只是背 05/02 18:40
→ JDraxler: 景，戴錯又何妨呢？臺劇嘛～九天玄女是先天神，媽祖是 05/02 18:40
→ JDraxler: 後天神。神格有差，這樣的外包應該很少見吧(?)…但若是 05/02 18:40
→ JDraxler: 在私人壇又一切皆有可能。啊，我又落入迷信的泥淖了www 05/02 18:40
→ JDraxler: 我所敬仰的中研院民族所應該是個大泥潭啦，但泥潭裡的烏 05/02 18:40
→ JDraxler: 龜有自己的快樂 05/02 18:40
推 sleepyrat: 我比較懷疑神明需要乩身這種事，媽祖接砲彈就不用乩身~ 05/02 19:13
推 alleninwar: 曖昧不明也是我覺得這部的鬼神描寫需要採用的手法。這 05/02 20:24
→ alleninwar: 段的失誤點是明明該廟沒有奉祀九天玄女，金老師卻在第 05/02 20:25
→ alleninwar: 一時間判定是九天玄女降臨？不然運鏡的順序是先起乩還 05/02 20:25
→ alleninwar: 是先拍神明，感覺沒什麼差。 05/02 20:26
我想順序還是略有差異，先帶到神像不免暗示這真實度很高，但後帶到則比
較傾向於這可能是小真的靈機一動，也可能真為神明降駕。
但無論如何，金老師做為廟公，不可能對廟宇降駕的常態不了解，因此在沒
有任何詢問下就判斷出九天玄女，因其反應的不合理，就對這段的詮釋空間
就會打了很大的折扣了。且大家恐怕忘記無論金老師或小真，在劇中辦事時
多數台詞是提到天上聖母的名諱的。。
推 picapicapica: 推仔細的分析..長知識了！本來完全沒注意到符不同XD 05/02 21:13
推 esty: 推!!!長知識了!! 原po對文化信仰超專業 也謝謝鬼怪三神的 05/02 22:49
推 esty: 分享 最近剛好在看 搭配上原po的分享 果然考據細膩度有差~~ 05/02 22:49
推 esty: 希望劇組能多用心在這些細節上 讓臺劇越來越好 05/02 22:49
推 zigzag: 很敬佩您的分享 只是儘管劇組這樣的挪移失當 但我認為通靈 05/02 23:24
→ zigzag: 和神算兩劇本質不同 通靈的確是成長故事 拍出的宮廟文化已 05/02 23:25
→ zigzag: 足以傳達出其文化意涵 考據上的瑕疵其實無損於這齣戲的核 05/02 23:25
→ zigzag: 心意義 已經充分呈現傳統與現代文化的拉扯對青少年自我認 05/02 23:27
→ zigzag: 同過程造成的困境 05/02 23:27
拍出的宮廟真的足以傳達文化內涵了嗎？我持懷疑態度。事實上你可以拿去
給有民間信仰一定時間經歷的人看，我想對這齣戲劇所呈現的文化內涵都會
如原PO這樣反應的。那麼，我其實滿想知道這個文化要素之於本劇的價值在
哪裡，是一個頗有話題的配飾，還是能從另個視角來切入核心。而整齣看下
來，遺憾的是《通靈少女》比較像是前者。
又，這困境的拉扯也是薄弱的，事實上第五集小真回頭去替議員夫人祈福，
是個極為生硬的轉折，這個事件的必然性實在太低，以致呈現所謂的拉扯時，
並沒有「困境」。至少小真在「接天命」這個題目上的拉扯，就好像拉拉衣
角似的輕鬆解決，幾乎沒有升高到彼此矛盾因而碰撞。
推 pommpomm: 長知識推 05/03 00:54
推 susue: 推推推！一直覺得廟裏場景跟現實格格不入原來是這樣！黑道 05/03 21:48
→ susue: 不太可能在這種場所大鬧，九天玄女也有覺得傻眼，神算的真 05/03 21:48
→ susue: 實度高很多。但心繫阿樂就過了... 05/03 21:48
→ susue: 不知道有沒有對天主教有研究的板友？總覺得樂媽直接在教堂 05/03 21:56
→ susue: 裡面就要小真通靈太誇張，曾聽說鬼魂在教義裡等同撒旦，是 05/03 21:56
→ susue: 必須要遠離的，就連韓劇鬼怪裡，鬼怪都對恩倬在教堂召喚他 05/03 21:56
→ susue: 這件事覺得不禮貌了！ 05/03 21:56
這一段我想體現了台灣人在信仰上的寬宏，以及人面對困境無助時的種種可
能，所以這就要看阿樂媽媽本身到底多虔誠，不過要是夠虔誠，我想也不太
可能對小真的行徑與背景沒有微詞就是了。
※ 編輯: kurosugeto (220.137.8.45), 05/04/2017 01:17:19
推 yoba: 錯了就是錯了,知錯才有進步空間,導演還沒畢業呢,還大有可為 05/04 17:15
→ yoba: 我非常認同要嘛就精確考據,要嘛就模糊到底,錯置很難解釋得通 05/04 17:18
推 hong8593: 推原PO專業 雖然小時候有接觸宮廟文化 但是看了這篇才 05/06 01:27
→ hong8593: 知道有這些細節疏失 我很懷疑R大是編劇嗎 怎麼導演想做 05/06 01:27
→ hong8593: 甚麼好像你都一清二楚XD 能把細節都處理好也是台劇能夠 05/06 01:27
→ hong8593: 更進步的重點 05/06 01:27
推 ji9quu8sji : 推推 謝謝你的分享 12/16 11:47