作者orion8228 (海)
看板TamShui
標題Re: [問題] 如果要蓋淡北快速道路...
時間Mon Nov 29 15:22:22 2010
先聲明，不是來嗆反淡北快，如果能說服我，或讓我的疑問得到答案，
我還是會反對淡北快的。
關於淡北快，之前是沒有什麼特別的立場，不過覺得若影響生態，還是不要做
比較好，但在蘇花梅姬風災後，又有一天上班時看一台救護車塞在路上動彈不得，
我的立場開始變化了，於是上網搜尋關於反對淡北快的一些意見，像對紅樹林的
影響，淡北快無法解決交通問題的說法，淡北快影響竹圍排水的問題，單車休閒
的問題以及景觀的問題等，覺得很可惜的，一直找不到能讓我接受淡北快不該蓋
的論述，因為很多說法都是「可能」、「恐怕」的推論式說法。
一、關於工程對於紅樹林影響的研究，
從結果論來看，淡水河污染了那麼久，紅樹林沒減少，蓋捷運蓋紅樹林站，也沒
聽說紅樹林變少，根據youtube的模擬影片及附說，紅樹林段的工程勢必會殺到
部分紅樹林，但是看起來面積應該不大，這樣是否會造成淡水河紅樹林本身的
滅絕?是否會造成相關生態的滅絕?是否具有復原能力?有沒有嚴謹的相關研究
報告，我找不到答案。其實從淡水河或台灣其他溪流整治後，生態慢慢恢復的
情形來看，對生態的破壞我是較樂觀的。
二、淡北快解決交通的能力
我非專業，但就一般想法，現有車流主要為往台北，往關渡橋，往竹圍，其中
應以往台北為大宗，淡北快主要為分掉往台北的部分，怎麼會無法解決紅樹林
到竹圍的塞車問題呢?(64開通後，環快就不太塞了，這是常走環快的人告訴
我的)，從人命的觀點來看，我只要救護車能趕快開到馬偕救人就好，至於
改塞到大度路，那是另一個問題，而且在現階段車流下，往台北的車流是
固定的，大度路有足夠的路幅緩衝相匯車流，移轉塞車的問題應該還好，不過
我還是希望看到嚴謹的研究報告。
三、竹圍排水的問題
這個我最困惑，捷運是封閉型道路，延線二側都是水泥牆，竹圍的排水都沒
問題了，怎麼多一條路就會有問題呢?
四、單車休閒
這點似乎真的對單車族傷滿大的，不過總車流沒有因淡北快增加或減少，它只是
分流，(有淡北快後會使車流增加，待後述)怠速運轉的車(塞車)，其空污量是比
高速行駛的車量高很多的，這點似乎不能單純的從單車道二邊都有汽車來看。
而且空污又與天氣相關，風大或無風的影響都不同，這部分若有研究報告就更好了。
五、景觀
說真的，自捷運做好後，在地面上就不再欣賞得到淡水河景觀了，同樣以上述
影片來看，景觀影響有2部分，關渡橋段，紅樹林段，以關渡橋段來說，它是在
靠山側，看不出來有影響到現在的關渡橋景觀，紅樹林段，大概會讓那一帶
中低樓層住戶跳腳，反而高樓層的夜景更美，其實景觀這東西是很主觀的，
有人認為高架拐啊繞的很醜，有人卻認為有特色，有人則完全無視無感
(檳榔西施也是一例)。
20多年前，我搭上往淡水的頭班火車，那是一個帶著薄霧，天還未全亮的清晨，
火車經過關渡橋下時，月亮正要從觀音山消逝，這美景至今仍印在我腦海裡，
記憶中的淡水火車站，和沒有熙來嚷往人群的老街的面貌，仍依稀可尋，
可是環境本來就會因人口增加而變化，未經妥善規劃而導致環境的破壞，
除了展現執政者的施政能力，不也反映出當地的民意與民智嗎?當環境與
人命衝突時，甚或反淡北的人士自身或摯愛因塞車延誤而失去本可挽回的生命，
是否仍無悔的堅持信念呢?
六、炒房、炒地皮
看起來唯一有題材的是紅樹林區，其他區域的效應則遞減，延線若無閘道
進出竹圍，就像捷運只有車站附近才有題材一樣，而紅樹林區又要看樓層
高低和房屋與淡北快的相關性，最重要的是第一波題材應已用盡，此為政策
公布期，未來若開始動工，會是第二波，但還是要看區段和房子本身。
而且地主及主力，應該在第一波早都撐飽了。。就算房價因不蓋淡北快而跌，
也跌不到他們。
七、淡北快帶進外來人口
一定會有人因塞車而避開淡水，反之若有淡北快，塞車問題解決了卻又會
因此引進新住民而使車流增加，希望有這方面的研究看看彼此的牽連
(數量，增加率...)，長期來看，若能解決貴子坑地質問題，讓芝投公路
仍由原始規劃，由貴子坑出山，以新生高架橋方式延貴子坑溪往南，
於大度路以閘道相交，並續行過基隆河接社子島，途中可分支接洲美快，
除可增加淡北通路，減少塞移效應，並可活絡社子島。
以下這段很極端，看不順眼的話儘管來噓來砲吧!但是噓砲前，還是請
先回答上面的問題。
有些淡水人(尤其是老淡水)會說，懷念以前的淡水，純樸的小鎮，
可是「老」的定義是什麼?誰來定義，30、40年前學府路2側都是水田，
後來要蓋房子時，「老」淡水說不可以，會破壞生態和景觀?10年前搬入
淡水的人，淡水就差不多長今天這個樣子，什麼是淡水的生態、景觀?
誰來定義?今天所有反淡北快的人，誰不曾破壞淡水(或現居地)原始的
面貌和生態，我們是不是該拆掉房子離開淡水，人命環境孰重?講極端點，
為了地球永續生存，我們不該再生小孩，我們不該再開車搭車，甚至不該
再喝水，不該再吃任何東西，然後讓自己化為塵土，將一切掠奪自地球的
還給地球。人類的出現是地球的災難，永續地球就從自己開始，
讓自己離開地球吧!
如果在淡水與馬偕同等的距離內(鎮內、北海岸)，能有間馬偕等級以上
的醫院，在需要緊急醫療時，能不必塞車而得到即時救護的話，
塞車，就讓它塞吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.13.143.252
→ wanghong:先把中正東路修好再說吧...根本在騎越野車 11/29 15:25
→ johanjohan:淡水會不會出另外一個鄭太吉??? 11/29 15:28
※ 編輯: orion8228 來自: 163.13.143.252 (11/29 16:14)
→ gnnup117:等下次選鎮長前，看看中正東路會不會變平....? 11/29 20:52
推 eipduolc:以後就沒鎮長了吧 11/29 20:55
→ xxyxx:綠黨的呢？該不會選完就不見了吧？ 11/29 22:30
→ xxyxx:有人要問問題啦 11/29 22:30
推 ttv:挖地下道..都不破壞 11/30 01:02
推 litt1ecute:上2樓終於認清了嗎?綠黨從來都是純粹想紅而已啊 選完後 11/30 19:08
→ litt1ecute:沒鏡頭沒掌聲了不再出現只是剛好維持水準而已.... 11/30 19:09
→ litt1ecute:前2週那些狂洗版的帳號大概4年後才會再出現吧XDDD 11/30 19:10
→ mouwat:照你這樣講 太多政治人物都是選前冒出來的了 11/30 22:54
→ mouwat:不過綠黨的確深耕不夠 11/30 22:54
推 eipduolc:這也沒辦法 環保對很多人來說是天方夜譚 12/01 00:07
→ owenx:反正對台灣人來說環保是別人的事，方便爽快是自己的事= =" 12/01 15:09
推 tonechen:要砍紅樹林的時候,綠黨一定會跳出來的 12/01 17:05
→ tonechen:如果覺得紅樹林被砍掉無所謂的話,那也無話可說了 12/01 17:05
→ tonechen:綠黨沒一個身分地位,當然址能繼續以民間環保團體在 12/01 17:06
→ tonechen:littlecute如果你想多關心環保,很歡迎多了解綠黨的付出 12/01 17:06
→ tonechen:不需要這樣酸人 12/01 17:07
→ tonechen:什麼叫純粹想紅 12/01 17:08
→ tonechen:酸綠黨讓你很開心嗎？砍紅樹林很開心嗎？ 12/01 17:09
推 owenx:littlecute乾脆去建議政府把荒野保護協會關掉好了XDDDD 12/01 20:03
推 hanhan2:綠黨一直都在 12/02 07:25
→ eipduolc:綠黨本來就是要在議會搶下麥克風 才會讓議題有意義 12/02 08:52
→ eipduolc:不過像某l版友的人實在太多 台灣的環保意識才無法抬頭 12/02 08:53
→ eipduolc:而且綠黨主打環保以外 還主張青年參政 12/02 08:54
→ eipduolc:要在地方選舉得到席次真的不是太容易 12/02 08:55
→ eipduolc:事情難做才有做的價值 被酸才表示值得做 12/02 08:55
推 honkwun:綠黨會繼續做這個議題呀 這有什麼問題(做不等同於打bbs) 12/02 10:18
→ honkwun:崔愫欣也是綠黨的人 她是綠黨中執委 12/02 10:19
→ honkwun:你用她的名字跟反淡北去搜尋看看@@ 12/02 10:20
→ honkwun:綠黨在做這件事的 不只一個人 王鐘銘當然也會繼續 12/02 10:20
推 litt1ecute:小小的餌就能釣出一堆XD環保蟑螂果然名不虛傳 繼續跳針 12/02 19:26
→ litt1ecute:吧 前面那篇政治廣告裡的問題沒半個能回答 臉不夠腫嗎? 12/02 19:28