→ darkbuffoon:最後面好像斷掉了？ 12/10 22:48
※ 編輯: nknuukyo 來自: 211.77.241.2 (12/10 22:54)
→ nknuukyo:感謝樓上提醒 邊聊天邊打 不太專心 失禮XD 12/10 22:54
推 stanlyleu:你文中提到的 儒家 尼采 康德等等 你都研究過所有資料?? 12/10 23:00
→ stanlyleu:先看有多少東西是孔子親自傳下或口述的吧 一堆什麼祖宗ꐠ 12/10 23:01
→ stanlyleu:之法不可廢等等僵硬概念 都是後人假儒家道統 偽造的 12/10 23:01
→ stanlyleu:說比尼采的思想更為精密圓全 這我想知道更多 我對尼采 12/10 23:03
→ stanlyleu:頗有研究 12/10 23:04
→ nknuukyo:我個人蠻推崇尼采的 基本上這樣說有幾個原因 12/10 23:11
→ nknuukyo:一者是很多人愛抓他或康德的東西去批評中國哲學 12/10 23:13
→ nknuukyo:其二是老子道德經的章節有其漸進性 12/10 23:13
→ nknuukyo:其三是道德經裡討論的領域非常之廣 甚至包括兵學等等 12/10 23:15
→ nknuukyo:其他領域的部分我想不是尼采當時所特別會去在意的 12/10 23:15
→ nknuukyo:至於您提祖宗之法那段 的確不是孔子講的 所以我講儒家 12/10 23:17
→ nknuukyo:能稟持孔子或老子本來意思的人 真的不多 12/10 23:18
→ nknuukyo:不然後來也不會有那麼多迷信的內容假托道家 12/10 23:19
→ nknuukyo:一開始好的文化不曾害人 搞成僵化禮教就會吃人了 12/10 23:21
→ nknuukyo:所以禮儀或儀式的東西不應看得太死 12/10 23:22
推 pitterson:好文，不得不推～～ 12/10 23:24
→ nknuukyo:禮儀很早之前與祭祀關聯很大 不同於今日之禮貌那樣單純 12/10 23:25
→ nknuukyo:至於犧牲什麼生命 可以參考2568篇 解釋比較詳細 12/10 23:27
→ nknuukyo:韓非後把享字認成烹字 所以以為是煎小魚 12/10 23:29
→ nknuukyo:後面怎麼接上 以道立天下其鬼不神 就又莫名其妙了 12/10 23:29
→ nknuukyo:享字在當時有祭祀之意 這樣去看2568篇應該不至於誤會 12/10 23:30
→ nknuukyo:當初知道該是享這字時 回頭去看以道立天下後段 12/10 23:35
→ nknuukyo:我自己總覺得用烹 怎麼解都有天外飛來一筆之突兀感 12/10 23:36
→ nknuukyo:換成 享 後 總算豁然開朗了 12/10 23:36
→ nknuukyo:如果上面這些解釋 stan兄不夠滿意 12/10 23:38
→ nknuukyo:也可以說說您對尼采的看法 我自己也蠻樂意聽的 12/10 23:39
→ nknuukyo:畢竟他也這樣講 真理是拿來批判而不是拿來崇拜的 12/10 23:42
→ nknuukyo:這不是說我寫的就多真理 但該捍衛你就事論事的批判權利 12/10 23:43
推 gp3294jo3:我只覺得不管要褒要貶，中國人是一代不如一代了 12/10 23:52
→ nknuukyo:回應樓上 我想蠻大比例是被過去的愚民政策害了 12/10 23:53
→ nknuukyo:像唐朝這類強盛的時代 魏徵這個道士連皇帝都敢罵 12/10 23:54
→ nknuukyo:文化能夠包容彼此 兼容併蓄 所以在中國歷來中算強盛 12/10 23:55
推 rroocc:現在台灣也是嗆來嗆去，看來離強盛之期不遠矣XD 12/11 01:18
→ nknuukyo:民主時代人民能嗆是應該... 12/11 10:30
→ nknuukyo:只是像林濁水 沈富雄之流 稍微反省就被罵得不成人形 12/11 10:31
→ nknuukyo:這是很可惜滴 12/11 10:32
推 konan338:有些學者研究老莊,大抵沒看懂、沒讀通就亂批評.... 12/11 10:34
→ konan338:這種著作不太需要理會,看看好的研究著作比較重要。 12/11 10:34
→ nknuukyo:理想上來說 應該是自己人管好自己黨 不要給對方批評你 12/11 10:34
→ nknuukyo:但 這在台灣太理想 ＝ ＝ 跟非民主的時代難相比較 12/11 10:35
→ konan338:至於把老子跟尼采、康德比較,先看要比較的是什麼.... 12/11 10:35
→ konan338:以及自己想解決的問題到底是什麼。 12/11 10:36
→ konan338:比較那些近乎無法解答的東西,應該意義不大。 12/11 10:37
→ nknuukyo:嗯 不過也太多人從來沒把老子跟莊子分開來看 12/11 10:38
→ nknuukyo:所以容易拿比較易懂的莊子 去揣摩道德經上的意思 12/11 10:39
→ nknuukyo:這點也是蠻令人擔心的 12/11 10:39
推 konan338:不分開來看,大抵可能是以史學的角度來看待.... 12/11 10:39
→ konan338:或者是為了解決特定問題。至於現在閱讀者,當然可以有自己 12/11 10:40
→ nknuukyo:至於拿尼采跟康德比老子 12/11 10:40
→ nknuukyo:是因為道德經解決一些他們所未解決的事情 12/11 10:41
→ konan338:的理解。不過我想提醒你....經典在歷史上很可能都會經歷 12/11 10:40
→ nknuukyo:不過康尼兩人時代背景不同 討論東西重點也不一樣 12/11 10:41
→ konan338:"創造的詮釋",所以很難說誰真正讀懂或讀不懂。 12/11 10:41
→ konan338:另外也要區分言內之意、言外之意、言後之意的差別.... 12/11 10:42
→ nknuukyo:在讀懂與讀不懂 之前 有必要的文字工作要作 12/11 10:42
→ konan338:可以用無限開放的態度理解老子,但也可以把他脈絡化.... 12/11 10:42
→ nknuukyo:這類文字工作 第一是逐字去看經典上各字在當時的意義 12/11 10:42
→ konan338:就此而言,你同樣可以用現代的關懷去閱讀康德.... 12/11 10:43
→ nknuukyo:其二是 確實從古文中認出這字 而不是照抄別人版本了事 12/11 10:43
→ konan338:而我相信這樣也可以創造康德哲學的可能性。 12/11 10:43
→ nknuukyo:雖然創造是好事 不過研究經典目的還是在求真 12/11 10:44
→ nknuukyo:光道可道三字 把可道 當成可以說的學者到底有多少？？ 12/11 10:45
→ konan338:有興趣你可以看看傅偉勳的《從創造性詮釋到大乘佛學》 12/11 10:45
→ nknuukyo:與其說是在創造 不如說是持續性的對別人跟自已懷疑 12/11 10:45
→ konan338:我想,我們目前應該不是在同一個對話平台上交流。 12/11 10:45
→ nknuukyo:問題是....這根本不是創造性詮釋 ＝ ＝ 12/11 10:46
→ konan338:附帶提一下,創造的反面不是求真,兩者不衝突。 12/11 10:46
→ nknuukyo:您覺得發現地球是繞太陽的哥白尼 在天動說時代是創造嗎? 12/11 10:46
→ nknuukyo:我也沒說反面就是求真或不是求真 純粹是兩者不同 >"< 12/11 10:49
推 konan338:您的舉例不像是創造性詮釋的case.... 12/11 10:51
→ nknuukyo:ya 本來就不是 12/11 10:52
→ konan338:算啦!當我什麼也沒說....我跟你在講不同的東西.... 12/11 10:52
→ nknuukyo:非創造者 實發現者 12/11 10:52
→ nknuukyo:嗯 k兄勿見怪 末學先忙一下XD 12/11 10:52
→ stanlyleu:恩^^原來我們想的是一樣的 12/11 12:52
→ stanlyleu:論項目 尼采贏不了 因為他的哲學 本身就針對個人 12/11 12:53
→ stanlyleu:這也是為蛇麼他跟法西斯有所差別 法西斯對眾人 12/11 12:54
→ stanlyleu:是 儒家當初的禮樂和天地自然 祭祀等 有很大的關係 12/11 12:54
→ stanlyleu:例如 雅樂舞的內涵即是 12/11 12:55
→ stanlyleu:要說的太多捏^^ 不太可能幾句話說完 很容易說不全 12/11 12:57
→ stanlyleu:不過 我還是覺得拿尼采跟老子比 沒啥意思 12/11 13:00
→ stanlyleu:因為兩個人對世界的認定起初就不一樣 自然 有些東西尼采 12/11 13:01
→ stanlyleu:根本不想去理會 自然也就不會去研究了 沒研究的地方 12/11 13:01
→ stanlyleu:高度當然就比人家低摟 12/11 13:01
→ stanlyleu:不過 你文中是說老子對孔子說不要看的太死 既然直接跟 12/11 13:02
→ stanlyleu:創始人說了 那就不是我們討論所謂的後代的問題 12/11 13:02
→ nknuukyo:更別論後世 這段我大概講得太潦草 12/11 13:47
→ nknuukyo:應該說 更別論老子若看到今日後代逢祭祀就犧牲 12/11 13:47
→ nknuukyo:以及一些變質的禮教內容了 12/11 13:48
→ nknuukyo:至於尼采部分 我想我們是達成共識了 是沒什麼意義 12/11 13:49
→ nknuukyo:也是感嘆一些華人拿尼采跟康德批評中國哲學而起心 12/11 13:51
→ nknuukyo:反而尼采本人都很推崇老子了 讀尼采的學者還搞破壞 12/11 13:51
→ nknuukyo:想想也真扯 12/11 13:52
→ nknuukyo:不過那天有空聊聊彼此對這些人的心得也是十分有趣的 12/11 14:06
推 stanlyleu:恩 百家爭鳴摟 大陸華人目前的狀態 反正聽聽別人怎麼去 12/11 15:41
→ stanlyleu:拿來比較 批判 也有助於自己對那些思想的了解 12/11 15:41
→ stanlyleu:西方不少人很喜歡道德經 12/11 15:42
推 rroocc:平等尊重包容的觀念未建立，民主時代和專制時代所差無幾 12/12 00:38
→ nknuukyo:西方人近年來喜愛道德經 尼采貢獻算不少XD 12/12 10:51
→ stanlyleu:但我記得之前看老外寫的書 介紹尼采的 英文版 12/12 11:50
→ stanlyleu:沒提到道德經 反而提到佛家 有一章在講尼采與佛家的關聯 12/12 11:51
→ stanlyleu:我回去在翻翻資料好了:) 研究清楚尼采與道德經的關係 12/12 11:52
推 ckr:真讓人羨慕的討論啊 12/12 13:25
→ nknuukyo:儒家版版主您好 讓你見笑了XD 12/12 13:40
推 gp3294jo3:（拍肩） 12/12 21:24
推 stanlyleu:樓上給拍肩XDD 狂笑中 12/14 00:32
→ stanlyleu:儒家版突然冷掉了@@" 都沒文章可以看 12/14 00:32