Re: [討論] 一氣化三清

[nknuukyo (請救我以卑微)]

: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 122.126.46.121
: 推 leo1933:老子給予的終極答案是自然？？怎麼說？                    12/24 14:25
: → swandance:「道法自然」。                                        12/24 14:43
: 推 leo1933:呵...妙答                                               12/24 14:49
: → swandance:板主兄善解，故不勞煩說也。細味《老子》「自然」一語，  12/24 15:00
: → swandance:「自」則究極，「然」則如是，蓋言其極致，無稱之稱也。  12/24 15:03
: → swandance:是「自然」者，「道」之性也。道本自然，非人所為也。    12/24 15:09
: → swandance:簡單回答ta君──非人力所強至，故曰「無」、「自然」。  12/24 15:22
: → swandance:萬物之肇生衍育，終極觀之皆非人力，故說「有生於無」。  12/24 15:24
: 推 nknuukyo:有種想回文的衝動　但又怕變成認真文 XD                  12/24 15:41
: 推 virulous:推自然~                                                12/24 15:42
: 推 nknuukyo:認知上跟您比較不同的地方　大概可以看2612篇             12/24 15:50
: → nknuukyo:但整個理完會很累　也不敢說自己完全無疑問處             12/24 15:50
: → swandance:我去看了nk君那篇大文了，基本上我並不反對您的詮解。    12/24 16:19
: → swandance:依拙見，道當然是自成的；唯其自成，故人力不可得而加；  12/24 16:25
: → swandance:亦唯自成，故在知識論上乃形成「日損得道」的進路，而    12/24 16:25
: → swandance:總歸無為。不知nk君然否？                              12/24 16:27
: → swandance:(對了，「又怕變成認真文」──這是？)                  12/24 16:35
: → taxa:謝謝大家的開示                                             12/24 16:52
: 推 nknuukyo:ㄏ　小細節處有空再討論　有人灌水感覺真好XD             12/24 16:57
: → taxa:劣者懇請NK大~發一篇認真文~讓我精進~~感恩不盡               12/24 17:02
: → swandance:哈哈 nk君說有空再討論 但ta君盛情 看來不得不撥空了哩   12/24 17:13




之前說想發　認真文

是因為在我的認知裡「自然」這個詞　

不是大家想像中那麼好用


我也不想說我講的一定會對　不過大家討論討論



「自然」

我們會將它定義為　因自身條件充分而具備而渾然自成


換個具象的說法

就像有一個渠的空間　等水到了　有水有空間　水到渠成　叫做　自然


而目前大家廣義上來說的　自然

除了大自然那種解釋方式外

多是想成順著本性做　但這個角度我覺得還是沒抓到深處的味道　


這類表象上的　自然　就像　水會往低處流　一樣自然

但　水　會往低處流　

仍然有很多條件充足後　才會那麼自然形成　本性上的現象

這些條件像是　

水必須在位能比較高的地方　環境需要有引力場　水的密度大於空氣密度　等等

因為具足了這些條件 所以現象自然發生



而道德經中

道　是生長萬物的原始

道　因為自身條件就已經具足　所以只須遵循自己本性便自然圓滿

而　人或第一氣等　因為本身不等同於　道　（合道與否的狀況日後再談）　




所以若出現下面兩種想法　在我的認知裡　是多少有點誤解



其一　以為　老子　說　人　也是　自然　就可以了　

那會讓人忘掉　他用　法　字中萬物規律性的價值　

（當然這邊sw兄並未將它上綱到人身上　但我很怕別人會想成這樣）



其二　第一氣之類的終極之問　若都用　自然　作答覆

雖然似乎是脫離了　庸人自擾　的凡夫心境

但我認為仍然只是看到　自然　它的表象

而沒有真正體會到　這個表象　因為什麼原因　而　自然形成



就某方面來講　我比較喜愛別人先成為探索為什麼的庸人
　　　　
　　　　　　　而不是先說自然的逸士　

　　　　　　　因為這跟放棄了解真相的懶惰只有一線之隔


（不過有個情況不能用上面三行講

　就是原　一氣化三清　的作者　若是將　道　比喻作　一氣

　因為　道　本身已不可認知　它是萬物的開始

　在開始前面找尋開始　在不可認知的地方找尋認知　也是徒勞

　這種情況便不能說是放棄了解真相的懶惰）



不過回過頭來　taxa兄的問題　我所認識的東西裡應該也沒有夠令您滿意的解答

sw兄所答的部分　已經在不可答的領域裡做到很好了　

我只是生性龜毛　喜歡雞蛋裡撿骨頭罷了



倒是我給個建議　不妨先找找　一氣化三清　這個詞從何處何時何人開始

了解這個詞從何處何人開始　也許會對您的認知了解產生不小助益



--

sw兄於老子對知識論的認識不錯

本來想在這篇文章裡再繼續談「損之又損」

我就先放在後面回應sw兄的文章裡吧

--


我認真了  Orz



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.127.196.52
推 taxa:認真的人~越接近道~~:)
→ taxa:其實你說到了我真的想知道的問題~不過我不祈求直接得答案
→ taxa:我只求一個線索與方向~~這樣在我修行的路不要踩錯啦~感恩大家
推 leo1933:一氣化三清的原意，不是把道比喻做一氣吧，「道生一...」
→ leo1933:所以應該是道生一氣，再化三清的意思,一氣在神學上,是說
→ leo1933:原始天尊初始那一氣。
→ nknuukyo:我也感謝你～