Re: [分享] 老子：一個來自印度的神秘教團

[nknuukyo (請救我以卑微)]

劣者藉粗淺的考證立場與知見回應這篇文章






: 最神秘的哲人
: 在世界哲學史上，無論是蘇格拉底、柏拉圖，還是佛陀和孔子，沒有人像老子那樣如此
: 的秘不可知，並引起如此眾多的無端猜測。
: 神秘的出生——相傳這個偉人在娘胎中被孕育了整整七十二年，出生時已滿頭白髮。
: 神秘的經歷——誰也無法確定他究竟從哪里來和到哪里去，畢生幹過些什麼事。
: “老子”是來自喀什米爾的沙門團體
: 自從東漢出現《老子化胡經》，老子與西域的關係變得不可迴避。本世紀五十年代，
: 著名學者譚介甫，力排眾議，大膽提出老子本系胡人的假說。


當時交通不便　楚到周到秦已須長久時間

另外老子與西域的關係變得不可迴避　這段話的基礎在於《老子化胡經》為真

對此經由來有基本認識者　

應該覺得直接這樣上綱似有未妥

: 老子集團來自喀什米爾地區，這個觀點目前至少得到了下列證據的有力支援。
: 首先，老子們的學說核心“道”，與婆羅門教的“梵”（brahman）的意義極其相似。
: 可見“道”就是“梵”的中國譯名。

結論下太肯定　這有點恐怖

老子之前就有使用 道 字的文化了

與其說是老子把道字代入　不如說是老子把道字發揚

學者精力與其放在這　倒不如多為當時 "道" 根本沒有用作"說"的用法多平反



: 婆羅門教重視“天君”（Sruti），而“天君”的本義為“聆聽”，由於從“聽”中可
: 獲得神的造示，婆羅門教把“聽”的練習推到極其重要的地位，這就與老子的姓氏發
: 生了緊密的呼應：老子名耳，字聃，是一個具有大尺度耳朵和超常聽力的人，
: 這無非就是在暗示他遵循婆羅門的教文。

道德經的確有講　聽　　聽那 道 的聲音

不過老子的時代　當時根本沒有　李　這個姓

（我想傳說中他指李為姓　可能也是基於這個原因捏造出來的）


甚至不能排除我以下所講的可能性：

聖在當時是這個字

http://www.laoism.com/study/05sage-word.JPG

而所傳的聃　古文寫法是

http://www.laoism.com/study/05big-ear-word.JPG


所以很可能　因為這位老聖人大家不清楚他真名

所以是講　老聖（人）　傳久後就變老聃了


老　字　在古時讀音又像　李　所以也不是否認最後被誤傳成　李耳　的可能性


但名字一直不是這位聖人特別強調的東西　

所以不妨把握其精神　可以不用為此多費神


: 其次，老子們的修行和行為方式，嚴格遵循了“摩奴法論”的各項條款。
: 《摩奴法論》規定“林居者”和“遁世者”（沙門）應當在有了白髮之後居住到樹林中
: 去，以野果和乞食為生。老子們生而皓首，指李樹為姓，正是暗示他們是這樣的
: “林居者”。他們像“法論”規定的那樣保持沉默和孤寂，修煉瑜珈，以
: “親證最高我的細微可見性，以及它在種種身體內出現的可能性”，
: 這一境界譯成漢文，就是“道德經”中的所謂
: “玄之又玄，眾妙之門”（細微了還要細微，這是眾多可能性的湧現的門戶呵）！
: 此外，老子騎乘的青牛和白鹿，在中國皆為尋常之獸，而在印度則非同小可，是象徵吉
: 祥的神獸，相傳，佛陀首轉世為鹿王，這就更增添了鹿的高貴性。因此，老子選擇這樣
: 的坐騎，正是在向我們暗示他的民族屬性。

是終眇之門　（考證立場）

意思是超越知識更超越知識　是破除無明妄相的途徑大道

如果從純傳說的角度

青牛算不算尋常我不清楚　畢竟青色牛也挺怪的

但青牛還有角　這可不能說尋常吧...


: 老子們活躍於中國的年代，在印度也正是沙門運動興盛的時代。由於將印度分裂幾十個
: 小國，互相兼併與戰爭（這情形與中國的“春秋戰國”何其相似），人民的生命與自由
: 受到嚴重威脅，沙門運動，就是由一些新派哲人退出社會，成為漫遊者，靠在森林和曠
: 野采拾野果或行乞為生，以便發現真理和保持心靈的安寧。這些沙門最初只是一些零星
: 四散的無政府主義者，以後逐漸發展成有組織的政治團體。他們中的少部分人，一方面
: 苦修瑜珈，一方面穿過喜馬拉雅山口，向遙遠的“支那”長征。他們堅定地越過同伴的
: 骨骸，踏上周王朝的領土，並開始了新的傳播和探索真理的事業。
: 在中國文明的黎明裏，那些被稱之“老子”的偉大聖賢就是這樣誕生的。
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: 心得：如果老子出生時已經滿頭白髮，的確可能是白種人。
: 該篇文章之後已經有些不同意的聲浪，所以僅貼出來做參考，讓大家知道有此一說﹛@

我只能說別太相信傳說

懷胎七十二年　生下來起碼他娘都八十幾歲了

這跟佛陀生於脅下一般　是"可以選擇性不信”的內容

您不信　老子也不會怪您　因為他也不鼓勵迷信


說實話　看他的東西　與其要我相信他是白種人

我比較情願相信他是外星人.....orz

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.77.241.3
※ 編輯: nknuukyo        來自: 211.77.241.3         (02/17 11:11)
→ nknuukyo:補充一下　不是那種一般牛角　是獨角青牛
→ nknuukyo:回歸事實面看　搞不好青牛只是不小心斷了個角　冏rz
→ stanlyleu:題外話:補充一下對於一些神話 或 傳說等該保持的態度。
→ stanlyleu:用現實的角度去看 你絕對輸了，而你絕對會說那都是無聊
→ stanlyleu:天馬行空的想像或甚至是古人白痴的幻想或刻意神話。
→ stanlyleu:有些是，但有時候他是一種"隱喻"或是想表達訊息，有些東
→ stanlyleu:西最好用象徵學或形容的角度去看，如果去用理性的角度，
→ stanlyleu:去批判，那沒有一個神話或傳說會是有意義的。
→ stanlyleu:我是回應什麼老子騎青牛，或哪個人物怎樣怎樣的傳說。
推 exrocist:看ID  難道是打狗師範的學長嗎？ 敬個禮
→ nknuukyo:被你識破了　回禮　Orz
推 haozip:另一個宗教教主，媽媽也是無性生殖生下他