→ gamete:大多數原住民的祖靈是不可數的 認為人死後會回歸一個整體 03/15 21:44
→ gamete:很少會有個別祭拜的事發生 03/15 21:47
推 leo1933:其實我也不支持「地支主」的說法，是有點怪 03/16 01:39
→ leo1933:不過因為他反駁地基主是平埔族先靈的論點很有力 值得參考 03/16 01:42
拜拜這回事我真的不懂，只是在家裡拿香跟著拜罷了
不過
我覺得這篇文章挺有趣的,我從來不知道中國文化之中有拜天干和地支,會注意
但是看了這篇文章的介紹,
會覺得作者把原住民的"祖靈"信仰等同於埋在原住民屋下的骸骨
跟我所知的"祖靈信仰"並不同
原住民所謂"祖靈地"是指祖靈所在的一個區域,隱密而神聖
除了特定的祭祀人員以外,一般人(包含族人與外族)不得接近祖靈地
比如說泰雅族有"祭團"專門負責上山祭拜祖靈.
至於平埔族原住民當然也有祖靈信仰,例如台南"西拉雅族"的"阿立祖"
祖靈保佑或作祟會影響原住民的禍福，而祖靈的影響力也不僅止於在原住民的家中
至於"地基主"的由來
leo1933所轉貼文章認為是祭拜"地支主",這個說法我是第一次見到
但也讓我想到很久以前看到的一篇文章
[台灣人拜「地基主」的由來](簡炯仁著 台灣開發與族群,前衛出版社2001年初版三刷)
文中介紹現代台灣的"阿立祖"信仰,也提到漢人與平埔族通婚後侵占平埔族土地,心有不安
之下將平埔族的"阿立祖"轉化為"地基主"祭拜...
我想請大家注意的是這本書中
第４２６頁:
"根據［增訂台灣舊慣習俗信仰］一書的記載，漢人的「地基主」是指，「每一家戶的最
早開拓的「開基主」"
所引用的［增訂台灣舊慣習俗信仰］作者鈴木清一郎,譯者馮作民,眾文圖書出版
是介紹台灣的習俗舊慣與風俗宗教信仰等等,
這是日本殖民統治時期由日本學者調查台灣的習俗舊慣而成書的
調查的結果也因此紀錄了清代以來台灣的傳統文化
當時日本人調查這些風俗只是為了更有效制定治台政策罷了
僅供參考
※ 引述《leo1933 (Leo)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 soul 看板]
: 作者: buonarotti (annie) 看板: soul
: 標題: Re: 地基主
: 時間: Wed Mar 12 11:48:34 2008
: 原本貼了一篇[聽說]的由來 不過經網友指正後 將原文轉貼過來
: 原來 地支主是大有來頭的呢！
: 作者 hentai (占卜師 一次300元) 看板 seba
: 標題 Re: 地基主的由來
: 時間 Wed Mar 12 11:00:27 2008
: ────────────────────────────[←離開] [PgUp] [PgDn]
: 前文恕刪
: 雖然原住民的習俗確實是將亡者埋在家中或屋後，
: 但我不贊同前兩篇文章所說，地基主的由來就是台灣原住民平埔族的說法。
: 這種說法只是以訛傳訛，然後在台灣文化熱潮之下，
: 被不負責任的學者輕率斷言的謬論。
: 講難聽一點，這種說法只是大台灣沙文主義的產物。
: 首先，「地基主」是台語音譯，但正確的名稱應該稱為「地支主」，
: 指的並不是房子底下的「地基」，而是十天干十二地支中的「地支」。
: 地支主類似「蟲師」中出現的「山主」，
: 只是意義上不限於山，既是土地神，又是方位神。
: 而祭拜地支的傳統在大陸很早就有了，目前之所以少見，
: 主要原因跟祭拜天干的傳統不復見相同：
: 儀式簡化，祭拜對象轉化為其他神祇而已。
: 大陸祭拜地支主的習俗只是「轉化」，但並不是「沒有」。
: 其次，從祭祀意義的層面來看。
: 一般人並不了解民間信仰中許多祭祀行為背後真正的意義，
: 只是簡單一句「保平安」帶過，但實際上，在遇到不同情況下，
: 需要祭拜的對象以及祭拜的方式都各有不同，這些知識過於繁雜，
: 往往連民間信仰中的從業人員都會搞錯，需要向前輩請教，
: 或是直接向神明請示，確定儀式規格和方法，才敢進行祭拜。
: 祭拜地支主的真正意義，並不是含糊籠統的「保平安」，
: 而是避免沖到「地煞」。
: 沖到地煞的時候用一般收驚的方式處理是保證無效的，
: 甚至用一般俗稱「化解冤親債主」的「祭解」也只是白花錢，
: 沖到地煞的時候只有搬家一條路，否則致死率相當高，
: 而且在一至兩年之內就會歸天。就算勉強熬過，僥倖不死也必定元氣大傷。
: 從這一點來看，地支主就絕對不會只是房子底下的平埔族骸骨。
: 由此也不難想像為何在大陸少見地支主的祭祀，
: 因為沖到地煞的情況目前多半歸咎於「風水不好」，
: 對地煞、地支主的恐懼轉移到地理風水方面，
: 而將其視為神祇加以祭拜的成分也就淡化許多。
: 再者，從祭拜方式來對照地支主的層級。
: 如果照前兩篇文章所述，「地基主」指的就只是「原住戶」，
: 那麼這個神祇的位階和掌理範圍也就僅止於該棟房子，
: 而且祭拜的層級也應該跟「好兄弟」同等級。
: 但實際上並不是這樣。
: 如果是祭拜好兄弟，主要燒的是以「銀紙」為主，而不是以「金紙」為主，
: 銀紙是燒給鬼或陰神的，分「大銀」跟「小銀」，大銀給陰神，小銀給鬼。
: 而金紙則是燒給神明的，常見的有「福金」、「壽金」、「刈金」，
: 其他對應各種情況燒給神明的各類金紙不勝枚舉。
: 在拜好兄弟的時候哪一種燒的最多？一定是「小銀」。
: 其他像大銀、金紙的量必定不多，充其量只是「打點」之意。
: 但是祭拜地支主的時候重點絕對不會是小銀！
: 凡是有在辦事的宮廟待過、參與過的人一定都知道，
: 拜地支主的時候燒小銀是大忌。
: 從這一點更可以確定，所謂的「地基主」指的絕對不是房子的「原住戶」，
: 這就跟「地基主」的由來是平埔族埋在屋內的骸骨的說法相違背了。
: 如前所述，祭祀規格和方式非常複雜，經常連民間信仰的從業人員都會搞錯，
: 需要特別向神明請示才敢進行祭拜，這當中最容易出錯的就屬地支主，
: 而且最常見的錯誤就是「拜錯對象」和「用錯規格」！
: 這是因為地支主頗類似「蟲師」裡出現的「山主」，
: 既是「土地神」又是「方位神」，假如深入探究，
: 往往比較會發現地支主比較類似精怪，而不像一般人格化的神。
: 有時候整條街都同屬同一個地支主，
: 但也經常其中隔鄰的兩戶卻分屬不同地支主，
: 甚至連續幾戶都屬同一個地支主，中間卻雜了兩三戶屬於另一個地支主。
: 要知道某一戶的地支主是哪一個，該用什麼方式祭祀比較容易，
: 因為只要向神明請示即可。
: 但是要清楚劃分地支主的區域，也就是要畫出地支主管轄地圖則是非常困難的一件事。
: 因為那不僅需要相當成度的感應力，要能夠既長時間、又可以隨時進入靈通狀態；
: 更需要相當高深的地理風水知識；最要命的是，還需要實地走訪各地加以考察。
: 由於地支主系統相當複雜，連民間信仰從業人員都容易出錯，
: 對一般人而言更是高深莫測、不可思議，
: 也因此在祭拜地支主的時候，一般人往往只用最簡便的方式進行，
: 也就是用一般人最常說的「心誠則靈」來搪塞。
: 到最後變成一般人都忘了祭拜地支主最根本的意義是為了避免沖地煞，
: 只當作跟避免好兄弟作祟、保平安同一檔事，
: 才會讓「房子地基裡有遺骨」、「地基主就是平埔族」這種似是而非的說法趁虛而入。
: 再提出兩個足以反駁「地基主就是平埔族遺骨」的實例。
: 在十多年前，宜蘭縣發生一件很有名的靈異事件，報紙上都有刊登過。
: 建商在蓋房子的時候買了墳場的土來進行填土，
: 結果房子蓋好以後鬧鬼，最後住戶請神明坐陣挖開地基，找出好幾具不同屍體的遺骨。
: 在那個案例當中，處理方式並不是將那些遺骨尊為「地基主」加以祭拜，
: 而是送入百姓廟祭拜，明確定位為「孤魂野鬼」。
: 另外在幾年前，為了舉辦台灣區運而興建的花蓮德興運動場，
: 該地原本是一個相當大的阿美族部落，後來因為土石流而遷居，
: 在運動場興建的時候便發現不少骸骨，經過祭拜之後依然傳出靈異傳聞，
: 最後才請阿美族巫師進行儀式處理。
: 但是在阿美族巫師處理之前，那些遺骨的處理方式也不是尊為地基主祭祀，
: 也同樣是定位為「孤魂野鬼」。
: 在宜蘭的例子中，還可以說那些遺骨並不是原本就居住在那邊的人，
: 只是建商買墳場的土來填，所以才會在那裡，
: 沒有被當成地基主祭拜是很正常的，但是在花蓮德興運動場的例子中，
: 簡直就是那些台灣民俗學者說法的翻版，卻同樣沒有被視為地基主！
: 這就足以證明，在台灣的信仰體系當中，
: 並沒有將「房子底下發現的骸骨視為地基主」的這項習俗存在！
: 我所要強調的是，「祭拜地支主」的習俗與傳統，
: 大陸早在古代就已經存在，絕對不是台灣的特有習俗！
: 只是原本的地支主信仰經過轉化，有些併入土地神信仰或城隍信仰，
: 而「有唐山公無唐山婆」的移民現象，和原住民將亡者埋葬在家中的習俗，
: 只是將經過「轉化」的地支主信仰加以強化而已，絕對搆不上「由來」二字！
: 更何況澎湖跟大陸都不是「沒有」，而是「很少」或「不常見」，
: 拿這種似是而非的說法講得好像「台灣是地基主信仰的發源地」，
: 根本就是大台灣沙文主義的遺毒！
: 至於地支主信仰之所以發生轉化與消失，原因在於原本的地支主信仰過於複雜，
: 以致於一般人無法處理，連專業的宮廟人士都往往會搞錯，
: 甚至「地支主」都用台語音譯為謬誤的「地基主」，
: 最後才有「地基主就是台灣原住民祖先」這種以偏蓋全的謬論出現。
: 至於家裡拜過「地基主」的朋友，
: 可以仔細想想，是不是根本拜錯對象了。
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