推 ilanese:其實靜坐看到的東西是真的，還是自己下意識所造成的東西，08/31 17:27
→ ilanese:本身就是個疑問了。08/31 17:28
→ ilanese:所謂「佛來佛斬，魔來魔斬。」就是說靜坐時看到異象，不要08/31 17:28
→ ilanese:太執著於該景象就行了。08/31 17:29
推 ilanese:「著相」的問題不在於「相」的問題，而是「著」的問題。08/31 21:22
→ ilanese:不過，我的做法會真的是「佛來佛斬，魔來魔斬。」管他是什08/31 21:23
→ ilanese:麼，把會的所有防禦和攻擊的法技通通用出來。08/31 21:24
→ ilanese:所以，最好不要出現，一出現就要PK了。08/31 21:25
重點在於著沒有錯，
所以只要不著，靜坐所見是真是假也無須探究了。
就我所學而言，東西最後自己會顯現出自己的原貌，倒也無須耗力去分辨他們了。
心若如如不動、體道而行，便是保護自己。
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居塵不染，塵乃上品。
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◆ From: 61.62.93.167
推 nknuukyo:心本是妄 佛家比較強調以心御物 道家算以靈煉心 09/03 18:03
→ nknuukyo:基本上道家的東西 還是盡量跟類唯心論的說法分開點較好 09/03 18:04
→ nknuukyo:不過並不是說V大這樣修 就修不出東西 只是走的路不同 09/03 18:04
推 ilanese:樓上說太複雜了，為了避免碰觸到禁忌，其實在道家的丹道中 09/03 20:43
→ ilanese:，並不會像佛教唯識之類的思想，相反地是認為這個世界是實 09/03 20:44
→ ilanese:有不虛的，才有長生不死的這類思想。 09/03 20:44
→ ilanese:道家那派在修「來世」的？ 都嘛強調要此生就成就的。 09/03 20:45
推 konan338:推樓上!!道家是落在「有」來談一切的思想與工夫.... 09/03 21:32
→ konan338:至於佛家,應該是連「以心御物」的想法都不存在才對.... 09/03 21:33
→ konan338:否則談了心,就又落在「有」(實有)的層面,此違反畢竟空義 09/03 21:34
→ konan338:非有非空、即有即空,能即能離,應該是一個無心的境界。 09/03 21:35
→ VElysian:嗯? 我看的很多道書都有提到類似的方法呀~~ 09/03 22:11
→ VElysian:唯心論?? 那是什麼??? 我知道道家有：得了一萬事畢。 09/03 22:12
→ VElysian:以靈煉心?? 那又是什麼咧???? (．＿．?) 09/03 22:13
推 nknuukyo:回V大 就像I大所言 道家眼中的世界是實有不虛的 09/03 22:14
→ nknuukyo:靈是講其與道相應 而不特別去強調心怎麼動 怎麼不動 09/03 22:14
→ nknuukyo:相應自然會合法 至於執一以為天下式的部分 .... 09/03 22:15
推 nknuukyo:末學的立場不是這樣看 這跟微希夷這章以及錯之者曰 有關 09/03 22:20
→ gamete:我到不覺得 道家認為世界實有不需 比較像是 接受自己 09/03 23:09
→ gamete:並接受所有創造自己力量產生的結果. 就像是如果認為大自然 09/03 23:10
→ gamete:產生你 那大自然中所有花草樹木也跟著一起承認 09/03 23:11
→ gamete:他將他的討論起點設在這邊. 至於這世界本質上是實還是虛 09/03 23:14
→ gamete:以太極論來看應該還是虛的. 如果硬要跟佛教作比較 09/03 23:17
→ gamete:當你接受這世界不是實有時 最後你在行為上的結果 也是接受 09/03 23:19
→ gamete:所有因緣輪迴流轉. 09/03 23:22
→ gamete:就像有個人跟你說 東西往上丟一定會掉在地面 因為有地心引 09/03 23:23
→ gamete:力. 你相信 並接受. 可是其他人也許會想 那為什麼會有地心 09/03 23:24
→ gamete:引力? 重力如何產生? 在什麼情況下重力可能消失? 09/03 23:25
→ gamete:在經過許多追尋 跟心理建設後 他也心甘情願接受 ~東西一定 09/03 23:26
→ gamete:會掉在地上~. 如果最後重力真正的本質是可以知道的 那這兩 09/03 23:29
→ gamete:種生活態度也許就有差異. 但是如果最後真正的原因不可考 09/03 23:30
→ gamete:甚至是虛無不存在時. 那倒不如一開始就接受 反正到最後你也 09/03 23:31
→ gamete:是接受. 09/03 23:31
推 nknuukyo:其實自然在道德經裡通常不當作我們想的那個自然（題外） 09/03 23:46
→ nknuukyo:在大自然之前的是什麼？ 道 方是在眾物眾理及大自然之先 09/03 23:47
→ nknuukyo:但你認為"萬物必有其因" "眾因之因"便稱為 道 09/03 23:48
→ nknuukyo:對這個道的信仰 從邏輯跟理性上看 便是真實不虛的 09/03 23:49
→ nknuukyo:現在佛教過份強調 虛 空 無 09/03 23:49
→ nknuukyo:常導致一些很詭異的行為 諸如 我打你一巴掌 你該看開 09/03 23:50
→ nknuukyo:有逛逛佛板的 大概就了解我在講什麼 09/03 23:50
→ nknuukyo:如果不相信當下的行為 其究竟的本質為 真 09/03 23:51
→ nknuukyo:很多脫序的言行就會浮現 這也算是一種亂象 09/03 23:51
→ gamete:在討論上可以將這稱為第一因或是定位點 當有1 出現後 才有 09/03 23:54
→ gamete:2 3 4 .. 1就稱為定位點. 而這個定位點會因為你的感官經驗 09/03 23:55
→ gamete:的變動而改變. 比如今天你的感官就是五官 哪你就會認為 09/03 23:56
→ gamete:那些看的到 聽的到 摸的到 當作你對這個世界認知的起點 09/03 23:58
→ gamete:是合情合理. 如果你可以很容易進一步發現這些這些東西背後 09/03 23:59
→ gamete:的規律. 比如說可以分成五種基本性質 那你就可以說風火水土 09/04 00:00
→ gamete:金 才是萬物之先. 如果今天有一群生命 他們的基本結構不是 09/04 00:03
→ gamete:碳水化合物 而是單純的 能量或是波或是場. 那也許對他們來 09/04 00:04
→ gamete:說 那一個第一因 可能就是我們很難想像. 09/04 00:05
→ gamete:從釋 道 耶 儒 回 ... 對於我們眼中的物質與人間的規則 09/04 00:07
→ gamete:著重的程度 一個比一個強. 就像光譜從最左邊 一直排到最右 09/04 00:09
→ gamete:邊. 也許這世界就是需要這麼多種文化與見解 才有辦法讓所有 09/04 00:10
→ gamete:生命安得其所. 09/04 00:11
推 nknuukyo:玄之又玄 玄字本身便叫做 超越經驗 09/04 00:13
→ nknuukyo:既以在萬物之前 自然在於可經驗分析之感官與思維之前 09/04 00:14
→ nknuukyo:但 道 所延伸的萬物萬理 卻又是可以經驗 09/04 00:15
→ nknuukyo:故某些學者講：道是不可經驗 是老子虛擬 也並不精確 09/04 00:16
→ nknuukyo:人無法用有限的後天感官去 完全經驗到 道 的層次 09/04 00:16
→ nknuukyo:但卻又可以從 萬物 萬理 中 體合與詳究於 道 09/04 00:17
→ nknuukyo:這也是有些道門會講 逆 的原因之一 在於回溯 09/04 00:18
→ nknuukyo:而對於 道 的描述 老子 比西方哲人更進一步 09/04 00:19
→ nknuukyo:西方哲學在探討最初或最O的元素時 不得不探討 最小物質 09/04 00:20
→ nknuukyo:但老子早就講明 道 的德賦是 至大無外 至小無內 09/04 00:21
→ nknuukyo:也因如此 故非五行或四大元素之類的"最初物質"可堪比擬 09/04 00:21
→ nknuukyo:這部分我有請畫家作圖 改天在來分享吧 圖解比文字易懂 09/04 00:22