Re: [道家] 大逝遠反

[nknuukyo (☑一字千金)]

說來有些事後諸葛

但這串討論進行時　總有預感Ｔ兄差不多會發言了



很感謝你的諍言　能有這樣的諍友是福氣



論直言　大體能分兩種


一種是修養不足　思維不密　任性而為　以直言之貌矯飾之

另一種則是口達心意　對自身良知　思路與受諫對象都有足夠的信任

後者是珍貴的質性

自古中國人就將　直心這種質性稱為德　是善與良能的根本

http://tinyurl.com/3l42zkr　（德者　直心也）





很由衷感謝你的擔心　這層思慮並非沒有原因




就不妨讓我作個藉題發揮　供各位板眾作些檢驗





一　所謂證量問題　（以下各段都是藉題發揮）


引Ｔ兄言

從論理的內容來看，我對有提出論點的幾位的證量已有高低定見，但我沒有興趣討論..



或許Ｔ兄本身沒自覺到　不在證量問題打轉是個聰明的選擇



自接板務以來　為什麼從不提證量這碼事

其原因很簡單：它會造成不好的文化





日前在某板看到個現象讓我很感嘆

某教的某前板主　不在事理上明析是非　反倒是以證果多高來ㄉㄧㄤ人


這感嘆不是鄙視其人格　也不是譏其證理之不足取

而是來自　自家的寶　自己都沒把握好



圓覺經　談

知幻即離　不作方便　離幻即覺　亦無漸次


這四句是談明


修行人　在證覺上　只有　覺　與　未覺　之別

沒有大覺　小覺　上覺　下覺之辨

覺　無漸覺　漸覺非覺　　

覺者　拋棄虛幻的假知見　自然沒有拋棄一半　拋棄七成的差異



為什麼圓覺經中認為很多修行者雖勤苦修道卻難成正果？

其中根本原因在於：「有證有悟名成就故。」

那以名為證、以位為證、以情為證、以物為證 、以一切名相位階為證者，

不但不能成就一切聖果，反而是修行者混亂的緣頭。



故此　能少些這類的文化為幸　談理當以事理曲直為明

證量之類最好提都不要提

並非如此例中的某板板主就能以證量之名謂來壓人




如果每門每派能清楚把握自家的寶

世界會更美好






二　所謂孤獨現象



引Ｔ兄之

修行者莫不承受巨大的孤獨




基本上　孤獨這個名謂對大多數人都太過抬舉　尤其是對我來說



從走入考證　道家這條路以來

如果說曾背負任何痛苦



我會說這種痛苦是種　距離感



這種　距離感　不是和人群的疏離

而是那些值得你偷學的人　跟你的差異是何其之大




每個問題

自以為自己把矛磨夠利了　他卻早已準備好更精密的東西



為什麼他想得到　我想不到？

為什麼他解得出　我解不出？

為什麼好不容易想到的思路

他卻早已用這一步路　料想更美的東西等你





為什麼你能把這個東西解到那麼美？

為什麼你有這些發現　還能隱藏的那麼好？



我問的每個問題　都是在套你的話

偷偷觀察你的答案

　　解析你的思路



我常問你：這東西你想了多久

然後不斷在心理揣摩　這東西要我能不能破解出　要解需要多久？




你們離正常世俗認定的範圍也太遠了

根本是違規　超速　加　紅燈不停




為什麼你們可以忍受這種孤獨？？




為什麼我有任何發現或成就

你們成為我第一也是唯一想炫耀的對象？



又為什麼　我已經把這些東西作得那麼漂亮了

嚇到那麼多人了

卻還是震撼不了你？？





就像兩人間的鬥藝



如果我不是當震撼別人的角色

我就是那個被你震撼的對象




這巨人的肩膀　讓我喜樂

這巨人的背影　讓我恐慌



這實在非常煩



因為以一個追尋真理的後進

我還得時時提防被你們的影子所束縛所僵化





你們是怎麼超越前人的？

是不是也曾看不到天地的邊　又不知何去何從？




你們打開我的眼界後

以後我又該拿什麼東西來滿足我自己？？




有你們這樣的一群人在

我拿什麼臉來說自己　孤獨？






還是別說笑了　進下一段








三　所謂求真




跟孤帝這種無福消受的稱謂相比



我想一個求真者形象　更接近的是　永遠的革命家



他們心裡總在期望：有沒有更好的東西能夠推翻自己



我曾經在重要考試前　為了別人的一個解法　埋首想了一天一夜

把自己幻化為他　看這樣的思路是否能滿足拼圖的各個位置

是否能通達各段



也曾經半年聯絡一個高手近二十次才見面　還被他兒子冷嘲熱諷

為的是想看看這位高手是否有能夠推翻的論述




在考證這條路

我碰過一生只追一樣古物的朋友

他並非學術界　卻對它的真象有著莫名的執著　不斷收集任何可能的想法





即使君子之交淡如水

他仍是影響我一生很關鍵的一位朋友






他們這些人不論層次高低

往往不是台面上佔著名位的那批人




儘管老子有貶王　貶權威　貶盲從的色彩

但若不是真正認識這些人

我不會對蔑視權威這條路　有這樣大的信心








四　所謂思路的矛與盾




一個想造盾的人

由於一心一意想把盾作得更好

所以常常打造更好的矛


試著從各個想像去找尋　說服自己被推翻　的方法



任何求真者都有這樣的特質存在




以某位板友為例

雖然在板上幾乎找不到他的文章

但他有些有趣且相當精準的觀點

卻還嫌棄它不夠完全而摒除它



若將人的思路形塑為矛與盾


他的矛與盾一定相當堅利漂亮



然而除非你也真正踏入製矛製盾的行列


不然就像看著張旭的草書

根本無法理解　何以為美





而且越是愛盾

這份心思　越會使你跟著愛上矛



對自己的矛就會更照顧磨利

喜歡跟其他理性清明的利矛作朋友

並且找尋其他更清明的心智作為假想對手





如果純論矛的清明洞銳程度

有很多歐洲哲學家應該可以將我完電




有老子這樣的先師作導引　真已是我們莫大的福份





也因為喜好這種清明之美

所以對於意識混沌　賣弄辭藻　思想空洞的爭論

會有些想逃離的衝動



因為不健康的思路　無法形之為矛








五　論生死關


以生死關為題是言重了

且不知者不與言　不仁者不與傳　談元授道　貴乎擇人



藉前面賣的關子與矛盾一併發揮

我們用的矛　絕不是言語上打爛仗所能滿足




盾：老子認為聖人常心存畏懼　遇事猶難　如履薄冰

矛：既已以切身之畏來要求自己　

　　為何老子還要說：吾所以有大患者，為吾有身也；及吾無身，有何患？





這是老子思想上的衝突嗎？

當然不是　

它自有圓融的作用存在




以最最通俗的喻依來說（通俗一定不精確）

一般人心思專注時常用到多餘的氣力　

而放鬆時　也往往精神渙散



而聖人在行道時　藉由切身的畏懼以提高精神的專注

在全神貫注的狀態下　根本沒意識到自己是畏懼的

而在行道之外的區間　則完全捨棄自身身體所延伸的自我意識

使其全神全意都落於行道　不浪費一絲一毫氣力在多餘的地方




是以人顯道　非以道顯人







跟這樣的境地比　我們算什麼孤獨？　能不慚愧嗎？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 27.51.160.84
推 tashi:感謝你的讚美! 稍微解釋一下: 不談證量是因為我也曾迷迷此,
→ tashi:故不提以免引起爭端. 孤獨方面我現在好多了, 盡量不作聯想,
→ tashi:早期是因為很久很久的時間都沒有良師益友的陪伴, 又感往日成
→ tashi:佛得道者眾多,自己仍在沉淪, 就又是孤獨又是傷心.
→ tashi:妳這種孤獨某方面也算是一種機緣跟慧報吧!
推 juicelover:我感受到你的意念了，你成長了，但!
→ juicelover:美中不足一點是，可能是一時的感悟，希望能保持初衷!
→ juicelover:定卦雷天"大壯"變爻山雷頤，將有一難關。
推 hesta:讚～                                          樓上又來亂
推 juicelover:我沒亂呀，我看到的東西本來就不太一樣!但我也是有看到
→ juicelover:字啦!
→ juicelover:你先解卦意再決定我是不是來亂呀!
→ nknuukyo:雖然是亂　亂中亦有其因緣
→ nknuukyo:察大壯卦：初九　－　壯于趾，征凶，有孚。
→ nknuukyo:「趾」是人體最下方的腳趾，用來走動向前
→ nknuukyo:所以，腳趾強壯，象徵旺盛的前進意圖。
→ nknuukyo:這不是正好藉古老易論的卦　回答到前述之問？
→ nknuukyo:連征凶都顯示出　壯心盲動取戰之不足取　　
→ nknuukyo:止同趾　此處符征戰之意　倒是藉他人口妙回他人問題
→ nknuukyo:不過從演化看　我會覺得止是作腳印而非腳趾而已
→ nknuukyo:鳥的腳印小　用趾代之　實為印　止的形也當先為腳印
→ nknuukyo:但跟大處相較　只是小問題罷了
→ nknuukyo:板友也可以發現　一個卦可以有不同詮釋方向
→ nknuukyo:一段看似亂語胡言的話　也可能是深處傳遞的資料
→ nknuukyo:不禁感到這周討論的確是個緣份
→ nknuukyo:Ｊ兄跟我可毫無串通好　該吐槽還是會吐（笑）
※ 編輯: nknuukyo        來自: 118.231.93.189       (11/06 10:47)
推 juicelover:我倒覺得初九是一種心態，跟有地緣之利，這兩卦剛好是
→ juicelover:我腦中補完，只有定卦，不過看爻辭有時我也很頭大就是
→ juicelover:畢竟時代好久遠要拉回那時，真的不知道用什麼心態!
→ juicelover:不過我曾經試著往那時的背景思考，君子必須嚴謹的行中
→ juicelover:道，合規矩，不能有一點差池，否則一個小過因小人所解
→ juicelover:變成大過，就是"死"。
→ juicelover:避亂就是因應智慧而生的一種"方法"了。
→ juicelover:避免犯錯! 所以在通透道理我個人覺得不能只看一種方向
→ juicelover:就好像我知卦，請卦，用卦，領導卦。其實換個角度說我
→ juicelover:也可以知道許多解命理的方法，塔羅等等的牌卡，或是古
→ juicelover:錢的排列方式，但基本上我是覺得要深究所有共通的道理
→ juicelover:只能訓練，累積經驗，反正許多道理都是合人道，也沒啥
→ juicelover:好說的。ps 我不用請卦，就可以定卦，亦或許我只要看完
→ juicelover:文章，就可以憑感知，跟所學之理融合自然一氣，開始腦
→ juicelover:中定卦(但前提那樣的做法，真的要把心態打開，不能有一
→ juicelover:點"定義"，多的囉。去念點書)。
→ nknuukyo:為免部分板友誤解　我所謂的以他人之口解他人之問
→ nknuukyo:是指：談止同趾　用於征戰的一種學論
→ nknuukyo:非特指壯心取戰的相應現象　賣ㄍㄚ哇害..
推 juicelover:如果只有大壯卦，我覺得都可以解，但因為變卦山雷!
→ juicelover:是指潛意思的壯"氣"(也可以翻成內在的修養)會慢慢轉成
→ juicelover:溫和的頤養，至於爻辭的解法，應該是九二九三九四上六
→ juicelover:這四種交錯變化，不過光是這大壯內四爻也可以說明一種
→ juicelover:小現象。都ok，所以必須要極小極大化後的推演合乎一條
→ juicelover:"方向"那才可以定卦!
→ juicelover:所以並非是隨手丟丟，隨口說說，隨便解解，因為做人的
→ juicelover:隨，也有一種是敗壞其中之感!!
→ juicelover:而自然卦意取象，從心態大動，到言行舉止流於自然!
→ juicelover:這不經過相當的一些狀況沒辦法提成。
→ juicelover:而這一難關，對應到人，剛剛好會是六爻內，變化，跟兩
→ juicelover:卦內交錯變化，而歸於一(當然我沒用配合五行流氣，跟六
→ juicelover:十甲子，跟人的氣運配合<==這種就是一般老師)
→ juicelover:所以就連我定卦的方法眾多，就是為了不能下定義，預設
→ juicelover:立場。沒辦法這是為了大家的需由，我只好都學，還是腦
→ juicelover:筋還可以堪用!
→ juicelover:                                              好
→ nknuukyo:我明白您很想談　不過先打住吧....XD
推 juicelover:不會呀，這只是置入性行銷!
→ juicelover:間接證明，我看道德經"很快"!
→ nknuukyo:慢慢看　比較快
推 juicelover:是的是的，所以慢慢寫!多多寫，不過我有一點疑問，怎麼
→ juicelover:你的文章，每句話都要空白，是每句中間還有得寫嗎?
→ juicelover:我是這樣覺得，那種意象的留白，其實有意指你還有東西
→ juicelover:沒寫出來，亦或是，寫的東西不流於現狀，這也指你還沒
→ juicelover:完全發現的這其中的隱意，思考一下!當然這也是習慣!
→ juicelover:但習慣之中就有一種預兆，這其實細心就會發現(有點多)
推 hesta:多 辭 人 躁，why 躁？
推 juicelover:h大多實修，少說話，對你是比較好的!
→ juicelover:你如果能夠學習一門法門到專精，對你日後的路才會比較
→ juicelover:開闊! 言不及義跟不清不楚，有時候是一樣的狀況!
→ hesta:說得比你少得多囉