→ nknuukyo:(待續 順便提一下之前的疑惑和待改進空間在那裡) 12/11 02:02
推 aacdsee:讚嘆! 02/27 19:31
→ aacdsee:朱熹說佛教把道教的精華都偷走了，道教拿佛教的垃圾當寶貝 02/27 19:34
最近Confucianism戰太兇了
在繼續享受娛樂前
還是先來作點正事
: 稍微分享一下我的想法，
: 若有破綻還請不吝躂伐。
自我懷疑 建構 推翻 是為道者的象徵
會懷疑自己是不是知道 本身就值得鼓勵
我們馬上來證明為什麼我們說 為道者的象徵是這個
:
: 我目前對老子書中有無二字的理解，大多為如同板主所說的認知劃分，但有生於無則解
: 為本體之有無，或者大膽一點，將有訓為形下之氣，無訓為形上之理。而此處劃分的形
: 下並不等於有形，無形的窈冥之精亦屬形下範疇。至於道的地位則容後再談。
:
: 之所以會有這種想法，主要由「有之以為利，無之以為用」一章而來。老子很形象化地
: 以車轂、戶牖、埏殖之器說明其之所以為「有」之物，乃是因「無」之作用而來。既然
: 「無」能成就「有」，顯然無並非為與萬物不掛搭的空無，而是實實在在地作用於形下
: 「有」之中的形上之理。
:
有無 在道德經中大體能分成三種定義
對應到的章節各不相同
斷句的解讀非常妙
以您這段的「有之以為利，無之以為用」
我們不是這樣解
這裡提供兩個思路方向給您參考
＝
談到李敖這個人 他很愛講：李敖語妙天下
妙不是形容詞 是動詞 意思是李敖的話實在很讚 讚到能妙了天下
提這兩行的意義在那裡？
仔細觀察這段話
「有之以為利，無之以為用」
=>「有之，以為利；無之，以為用」
看出動詞在那裡了嗎？？
還沒完 magic要發生了 !
承之前棄聖絕知等等句子的錯綜修辭
「有之，以為利；無之，以為用」
=>「有之無之，以為利用」
or「以有之無之為利用」
猜出這裡有無的意思了嗎？
沒錯
有，作建構之意
無，作解構之意
(同樣定義的如：是以，建言『有』之，曰：明德如費、..)
我們提出一個想法，常常針對自己的東西作質疑，懷疑它還不夠對
這種正反損或正反減的作法就是老子追求成功的思考方式
破到最後就會出現近似『原理』的存在
現在以第一種解法來談這章原文
卅輻同一轂；當其無，有車之用也。
燃埴為器；當其無，有埴器之用也。
鑿戶牖；當其無，有室之用也。
故：「有之，以為利；無之，以為用。」
先仔細感受一下這段文字的排列結構，
感受感受，
是不是有種感覺，好像強調的東西不再只是『用它的無』
而是某種更深更美更合理的東西？？
如果感受到了，恭喜，也許會倒抽一口寒氣
『無』與『有』其實是結合在一起運作的
卅輻同一轂；當其無，有車之用也。
模仿日與月的光芒，將三十根『輻條』合聚在一個車輪的『輪轂』上，
再組裝成兩個輪子的車子；
同時『相對相合』那車子上面『無』的地方，
我們就能夠得到車子的『乘載空間』作為利用
燃埴為器；當其無，有埴器之用也。
燒製黏土製成『器皿』；
同時『相對相合』那器皿中間『無』的地方，
我們就能夠得到陶器的『盛物空間』作為利用。
鑿戶牖；當其無，有室之用也。
開通『門窗』建造『房屋』；
同時『相對相合』那門窗之間『無』的地方，
我們就能夠得到房屋的『居住空間』作為利用。
故：「有之，以為利；無之，以為用。」
所以我們同時進行『器物或制度』的建構，
但同時又『相對相合』『無』，使這個『器物或制度』解構虛化，
這樣才足以為民所『利用』。
這比黑格爾的正反合還要超越呀..XD
而第二種解法是著重在「有名無名」來看（名當作劃分）
「有之，以為利；無之，以為用。」
那些把劃分出的名相看得太死的人，往往僵化的意識形態太過鋒利傷人；
唯有把這些名相破損削減還原，才能真正為民利用。
不過由於卅輻等三句文意承接使然，
這裡從整章看按說不會是第二種解法，
所以逆推得知，這裡的「有無」應當不作「有名無名」的定義。
BUT！
雖然表面上三個定義彼此不同，但實際上看名看有看無的方向常常能互得其趣。
所以維持定義的同時，也不妨保持思考上的靈活性。
所以這裡不會說Naught兄想法有何破綻，
而是發想點、思路方向完全不同，挑錯也無益。
: 舉例來說，原子間作用必以其電子組成朝形成鈍氣組態的方向進行以使自身穩定，這是
: 大家所熟知的八隅體規則，主宰著作為「有」的原子之行為，很容易可以被理解為一「
: 無」之理。既然無和有視為理和氣的話，那麼可以大膽將朱子理氣不分、理一分殊、理
: 先氣後之說套用於此而整理出有和無的關係（在這裡就先不多寫了，否則只是名詞上的
: 轉換，顯得累贅）。
:
個人建議盡量別用朱熹的東西來看道家，
內容偷用又愛裝死，最後還毀老蔑道，
問題偷用的內容是否有正確理解呢？
至少在我們的解法，
道非一，一非道，道非理，理非道。
好的東西是會使人越看頭腦越清楚，而不是越看頭腦越模糊。
後期儒家的思想，實學是相對理學為好的選擇。
: 者，同出而異名，同謂之玄。玄之又玄，眾妙之門。」我想先說我對「玄」的理解。玄
差異處太多，我想先從客觀證據論：
「終眇之門」不寫成「眾妙之門」，故此四字並非在強調妙的變化性。
意思是這道門，是用來看透世事一切隱微幽眇的一道門，
之後再來想想：
老子針對世事的思考方式，怎樣才能免除愚昧，靈台清明而窮透隱微？
相信您會有新的心得。
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