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: 古文『有』字的一篇題外話,出自Confucianism #1E-af6ln #1E_EkB3O : ============================================================== : 夷狄之有君,不如諸夏之亡也。 : 道德經中也有反盲從的一章 有機會再詳述 在帛書中,我們可以發現一些錯簡的跡象,當然這還是需要拿照片去比對, 例如這一章就很有趣: ===(甲本原文) 故曰:為道者,非以明民也,將以愚之也。 民之難□也,以其知也。故以知邦,知邦之賊也; 以不知﹦邦□□德也。恆知此兩者亦稽式也。 恆知稽式,此胃玄德。玄德深矣,遠矣,與物□矣,乃□□□。 === 通常哲人寫文章不太可能一章開頭就說:所以應該.... 所以它前面應該是有另一段文字存在, 但那段文字最可能呢? 我們要了解一個事實:道德經有定義字 這段文字如果只看半截,反而會從啟蒙論變成愚民論,進而讓君王權力過份擴張 它所接的前文是這段: === 知不知,尚矣! 不知不知,病矣! 是以,聖人之不病; 以其病病,是以不病。 ===(接回原文) 故曰: 為道者,非以明民也; 將以愚之也。 民之難治也,以其知也! 故,以知知邦,邦之賊也; 以不知知邦,邦之德也。 恆知此兩者,亦稽式也! 恆知稽式,此謂:玄德。 玄德;深矣!遠矣! 與物反矣!乃至大順。 === 道家的守愚方式是很有趣的, 正如同蘇格拉底所言:唯一為我所知的,是我一無所知。 因為不認為自己已知,所以會積極的去吸收更精確的資訊; 因為不認為自己已知,所以不會盲從於知者表面的說詞,而會去探索它們是不是真的; 因為不認為自己已知,所以會不斷清新自己不合用的認知。 而與之反向的,是自矜與自以為知者, 在這種情況下,越是具有先天好條件的人, 反而更容易離開真理,讓自己僵化停滯在過往的錯誤之中; 孔武有力者,不需要真理,因為他們自認為能靠勇力解決一切問題; 智慧超群者,不需要真理,因為他們自認為能憑智力解決一切問題; 容貌姣好者,不需要真理,因為他們自認為能藉魅力解決一切問題; 媚俗鄉愿者,不需要真理,因為他們自認為能用群眾解決一切問題; 自矜不長者,不需要真理,因為他們自認為能以自力解決一切問題...... 所以道德經給人的啟蒙, 用知識上的知曉來形容它還不夠精確, 它是自修方法上的啟曉, 讓人能循道來使自身不再僵化。 (下一篇把原文譯出) -- ▉╯╰ ▅▃▂ ▂ 翻案-蓋翻案者有掀桌子之衝動 ╱ ╱ █ ╮╭ ▆▅ ▂▅▆ ╱ █ ╱ ╱ █ ╱ ▉ ◢▋ ▄▄ ▉ ◢▋ ╱ ████████████ ▉ ▆█◤ ▊ ▉ ▆█◤ ╱ ╱ █     ▋ ████████████ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.88.9
yule1224:不錯 01/01 17:50
gamete:這種說法 比較偏向儒家的角度解經. 強調後天的訓練跟理解 01/01 20:17
mosic:沒實際證據不可擅認定錯簡,且甲本開頭亦有錯誤可能 01/01 21:10
我完全理解m兄的疑慮,就解經的思路來說,雖然看起來講得很輕鬆隨意, 但任何關於錯簡的部分,我看到文字的壓力和龜毛度都是最大的,就是兩個字:麻煩。 古本的問題不算少,最明顯的該屬德經從文字內容看就不該排在道經之前, 文字本身還是需要比較古物照片作修正,只是帛書的來源應該是同樣地理區塊, 且當從竹簡抄寫而來,加上可能受到政治因素影響, 賦予錯簡這個動作很多曖昧和模糊地帶(我相信有志者盡可能想避免這類事情發生)。 而坊間關於釐清錯簡的論述的確有少數相當有道理、豁然開朗的意見, 但完全恣意行之的不通連結也所在多有。 關於錯簡這部份得等時機場合更恰當時再一併討論供為檢驗, 即使不認同這項動作亦無妨,但強烈建議 將以愚之 一章 與 知不知 一章, 要互相參酌,否則真的會捲入愚民論的漩渦之中,與其他章節所得之清明圓全大相逕庭。 另外分享一個最近覺得挺有趣的觀點: http://blog.udn.com/tel2366/2548202
nknuukyo:這部分是儒家學道家 不能說是道家學儒家 01/01 21:45
nknuukyo:是給人民釣竿而非給魚 另外祝大家2012新年快樂 01/01 21:49
wgstar:其實常覺得儒道同流,是一流的兩面,新年快樂!! 01/02 00:27
※ 編輯: nknuukyo 來自: 61.20.135.193 (01/02 04:34)
nknuukyo:提供此觀點是從道德經中:善用人者為之下 而來 01/02 04:42
nknuukyo:用人這兩字正好在當時是:拿人獻祭 01/02 04:42
nknuukyo:再看 俑 這個字 不由覺得翻之成理 中國字真有意思 01/02 04:43
nknuukyo:我也忘了用人這章有沒有發過 有空再弄一篇好了 01/02 04:45
mosic:錯簡的認定主觀性成分大,主張「愚民」者可能會認為65章 01/02 18:44
mosic:應接為3章後(恆使民無知無欲),這樣就變成更強的「愚民」證 01/02 18:44
mosic:據。不過我也不認同老子有什麼「愚民」思想。65章確實應與 01/02 18:45
mosic:其他論「知」的章節相互參考。 01/02 18:46
mosic:要論證老子「愚民」恐怕要比不愚民的難度還高。 01/02 18:47
nknuukyo:M兄所言很精確 這部分論證之後會再補充 ^^ 01/02 22:50
yule1224:寫的很好,原來我之前推過了 呵 06/22 11:39