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※ 引述《nknuukyo ( Green Requiem)》之銘言: : : 推 waynewin:道教的「道」和印度教的「梵」有何不同? 03/28 16:27 : 對梵的定義我不敢肯定 因為這部分古文加譯文可能會讓意義走偏很多 : 事實上光是中國古文的意義就常常有人混淆亂掰了(最近似乎更嚴重) : 所以對梵的部分姑且不論 留待有考證經驗的善知識作解釋 : 只是用這個問題再作作藉題發揮 : 談談目前常見的幾種誤解和關於道的基本哲學神學觀 : ======= : 老子形容的道 本身就是"絕對"的 : 但她的 絕對 並非相對於 相對 的絕對 : 而是從未經歷劃分之始基的 絕對 : 反過來說 道不可能是相對的 因為相對便有劃分 : 相對於相對的絕對仍舊是劃分 : 所以我們必須搞清楚的 是老子嘔心瀝血強而為之用有名來形容的道  : 他最終要呈現的 : 既非道的相對性 : 也非道相對於相對的絕對 : 而是道純粹始基毫無劃分的絕對 : 也就是說 道 本來就是絕對的  謝謝版主撥冗回應。 不知道能不能從《老子道德經》或其他道家經典 來探討老子的境界? 何謂「無我」?這和「大我」如何區別呢? 這是waynewin提問的初衷。謝謝。 -- 推 waynewin:道教的「道」和印度教的「梵」有何不同? 03/28 16:27 → waynewin:如何分辨「大我」和「無我」呢? 03/28 16:27 → waynewin:(聽過數位外教徒說:老子 是在「大我」的境界) 03/28 16:29 → waynewin:(丹道最後的 還虛,就是 人與天地兩者的精神合一, 03/28 16:51 → waynewin:這不還是「大我」嗎? -- * . ☆ . . . . ☆. . 人生是為了「感動」而存在的 ‧ . ╱ . * ‧ ☆ 感 動 自 己 . ☆ . ﹡ ☆ ‧ ‧ . 感 動 別 人 . ☆ ‧ . ‧ . ☆ ‧ 證明這世上有愛╭☆ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.107.30
ffvbnm:也想知道道教的無我??? 05/09 07:49
aacdsee:不過要回答這個問題 就要先對要問的【我】是什麼下定義 05/09 20:19
aacdsee:外教指的[我]八成是阿特曼吧 05/09 20:30
aacdsee:梵是印度教概念,是宇宙萬物賴以構成之根本;「梵」無所 05/09 20:40
aacdsee:不在,印度教的終極思想就是要將自我與梵合二為一,即梵 05/09 20:41
aacdsee:我合一。梵有上梵與下梵,上梵不可被描述,要用直覺理解。 05/09 20:41
aacdsee:外教指的大我應是梵我,而無我則是反阿特曼。 05/09 20:43
aacdsee:外教似乎總喜歡認為老子的道就是梵? 05/09 20:46
aacdsee:根據奧義書,「阿特曼」與「梵」是同一不二的。然而, 由於 05/09 20:52
aacdsee:人在認識上的偏差, 錯誤地把「梵」和「阿特曼」當成截然 05/09 20:52
aacdsee:不同的兩個方面, 從而給它附上了種種的標籤和屬性。 05/09 20:53
aacdsee:根據奧義書, 「梵」在本體上不具有任何屬性和表現形式, 05/09 20:54
aacdsee:它超越於人的感覺經驗,不可以用世間的名言概念來表述。 05/09 20:54
aacdsee:若要問「梵」是什麼, 只能說非如此, 非如此... 05/09 20:55
aacdsee:那麼, 「梵」與「阿特曼」又何以是一體的關係呢? 在奧義 05/09 20:56
aacdsee:書中, 所謂「梵我」同體不二, 是因為把「阿特曼」看成是「 05/09 20:56
aacdsee:梵」的具有意識的部分: 「太初之際, 此界唯梵, 彼知自身: 05/09 20:56
aacdsee:我就是梵..」所以《歌者奧義》說: 「包容一切業, 一切慾 05/09 20:57
aacdsee:望, 一切氣味, 一切味道, 環繞整個世界, 它是我心中的阿特 05/09 20:58
aacdsee:曼, 它就是梵。」奧義書還認為, 「梵」是宇宙的本原, 萬 05/09 20:58
aacdsee:物的始基。世界上的一切存在, 不論是有形的還是無形的, 05/09 20:58
aacdsee:物質的還是非物質的, 都是從「梵」那裡派生出來的。 05/09 20:59
aacdsee:萬物一旦從「梵」派生以後, 先後要經歷非形體的隱形狀態、 05/09 20:59
aacdsee:不定狀態、有形狀態、規律及定性狀態等不同的階段。 05/09 20:59
aacdsee:這不禁讓我聯想到齊物論、氣化論、一元論、唯心論的哲學。 05/09 21:01
aacdsee:不過我不認為老子的道是在講這種幻想。 05/09 21:02
aacdsee:在吠陀教的初期, 神祇不過被分別視為人身體不同部分的精靈 05/09 21:09
aacdsee:但到了奧義書, 一切神均被統一在「阿特曼」這個特定的概念 05/09 21:09
aacdsee:之下, 就好比構成人的不同部分統一於「我」這個概念之下 05/09 21:10
aacdsee:小我與大我是同一的, 小我與大我這個概念是建立在人與宇宙 05/09 21:10
aacdsee:的關係基礎之上。這純然是一種絕對論和唯心主義的認識論。 05/09 21:11
oscar740616:推aacdsee!! 05/09 22:50
waynewin:謝謝aacdsee的分享。 05/12 01:18