[心得] 對某些定功的想法

[aacdsee (DC)]

這篇算是草議 文句、考證不佳 請見諒


近人研究定者，多談測量腦波。
敝人前日重讀張春興教授的心理學概要，
提到美國心理學家
華萊士與賓遜(Wallace & Benson, 1972)對靜坐的研究。
除了測量腦電波，還有測量氧氣和二氧化碳。

打個岔。
外教定功號為禪（禪那的略稱，原出於婆羅門教奧義書）。
外教早期在印度，禪法不出四禪八定。
一到三禪身心喜樂。
據說到了第四禪，呼吸止息，連樂也沒了，只有平靜。
超過四禪或說心力昏昧，不利開發智慧。

回到科學研究。
實徵發現，入靜時，氧氣消耗降低，呼氣中二氧化碳排出量減少。



各位版友看到這裡，或許會想，這有什麼好講的。



敝人想提出一說。

外教定功，與所謂窒息式性愛，是異曲同工。
所謂禪樂，與缺氧產生的快感是一樣的。故外教主倡可以禪樂取代欲樂。
窒息式性愛快速達到高潮但也快速造成身體傷害。
而禪定，將產生高潮的方法分階段實踐，同時使身體的需氧量降低，因此
對身心的危害不顯著。
但不顯著不代表無害。
部分禪定者見到的禪相，如白光，或如煙花，或如珍珠，不一而足，
這正是腦部缺氧的症狀、而久坐血液更是難以快速循環至腦部，禪相由生。
腦供血不足時，使人體運動功能的神經失靈，常見症狀之一是突然說話不靈或吐辭不
清，甚至不會說話，但持續時間短，最長不超過24小時。這可能是外教僻支Ｘ不說法、
阿羅Ｘ在後期外教給人不善說法印象真正的濫觴。
四禪之定樂，猶如性高潮頂點後的平靜。
外教密教也發現其實快感就是快感沒有差別，有性高潮和打噴嚏頭腦的空白是體驗空性之
說。




題外話：
有一位我很尊敬的老師，
說：「末流而託於『老子』的， 每不免「索隱行怪」，
在中國文化中，是不能不成為旁流了。」

但這恐怕不對吧

只怕是：「末流而託於『釋氏』的， 每不免「索隱行怪」，
在中國文化中，反倒成為主流了。」
布袋者何宗？濟顛者何教？我同胞酷愛瘋癲狂亂否？


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◆ From: 114.39.99.94
→ ilanese:還缺氧咧~~  XD
→ ilanese:那個靜坐後還能持續一陣子，不是只有靜坐時而已。
→ aacdsee:敝見認為，雖然缺氧，不過出定的餘韻可維持一段時間。
→ aacdsee:靜坐使身體不需過多氧氣亦可，腦部氧氣微量不足導致輕安
→ aacdsee:降低需氧量>腦部低氧>喜>降低需氧量>腦部低氧>樂>......
→ aacdsee:終至大樂。
→ aacdsee:以上並無針對內道定功，應不致冒犯眾道兄。
→ ilanese:其實道家極少在討論這種由靜坐產生喜樂的覺受。
→ ilanese:由商羯羅所吟唱的靈魂之歌的說法，比較像是大樂覺知心，參
→ ilanese:見meditation板，文章代碼(AID): #1FnZ8UMy
→ ilanese:如果是我自己的看法，佛教色界四禪及珈瑜說的三摩地，大致
→ ilanese:都還在道家說的「煉精化氣」的階段罷了。
→ aacdsee:感謝i大回覆，在下對道家靜坐不熟稔，盼望您能指導一下
→ aacdsee:道家(教)系統的靜坐指南
→ ilanese:我的看法，是因為靜坐時產生腦內啡這類物質，才導致有樂受
→ ilanese:，這可能找有靜坐時有這類覺受的人在靜坐前後抽血檢查來判
→ ilanese:斷了。
→ aacdsee:從對瀕死經驗者的研究，腦缺氧與腦內啡有關，這也是窒息
→ aacdsee:式快感的原因。
→ aacdsee:依照在下的推論，得到禪病妄想、胡言、癡呆，多半腦部受創
噓 ahoolight:對不起我給噓，你所說的外教是佛教嗎?
→ ahoolight:你要不要貼到佛教版"討論"呢
→ ahoolight:對不起我給噓，你所說的外教靜坐是佛教嗎?
→ ahoolight:你對道教不熟，所以對佛教很熟嗎?
→ ahoolight:對道教靜坐不熟還貼在這裡
→ ahoolight:如果你說佛教靜坐跟道教靜坐的差異點和優缺點就算了
→ ahoolight:我真的不懂你想表達什麼
噓 ahoolight:可以請你用一句話表達你的重點嗎?
→ ahoolight:並且說明靜坐對人體有害
→ aacdsee:樓上不要給人扣帽子
→ aacdsee:印度禪定源自婆羅門教，你要對號入座也沒辦法
→ aacdsee:又，你分不出何謂自謙之辭，難怪會看不懂
→ aacdsee:道教靜功哪裡有害?
→ aacdsee:i大是前輩，修為比我高深，向他請益是很正常的。
→ aacdsee:拿印度教當引子，結果佛教徒氣急敗壞跑出來護教XD
→ aacdsee:我文中提到的外教名詞，可不是佛教發明的，婆羅門教和耆那
→ aacdsee:教等也都用這些名詞，如來十號什麼的，印度六師也在用。
→ aacdsee:不要以為什麼都是佛教的，見了黑影就開槍。
→ aacdsee:至於最後一段，是批評那些腦部受損瘋瘋癲癲的某教徒沒錯
→ ilanese:可是靜坐者不是瀕死者，不要推測推過了頭~~
→ ilanese:出現光影之類的現象，與缺氧沒什麼關聯性，我自己認為與氣
→ ilanese:機刺激腦部有關。
→ ilanese:光影之類的現象，許多氣功初學者剛學時有的人就會出現這種
→ ilanese:現象了。
推 solarjeff:胡扯一通,你體會過禪樂就知道本篇妄語一堆
→ solarjeff:推論非常不嚴謹,光靠一篇40年前的資訊,如此推導,讓人不
→ solarjeff:免錯愕
→ solarjeff:耗氧可看身體負荷,但耗氧低是整個肉身降低負荷所致,
→ solarjeff:將肉身荷爾蒙式的快感比擬身心平衡的"清淨輕鬆之樂",
→ solarjeff:身心之間的對應關係若不探究,別說超脫色(物質)界,就連欲
→ solarjeff:界都無法突破
推 trueamour:推樓上s大~。
推 ilanese:其實我建議原PO可以先去天然瀑布前吸個三十分鐘含有負離子
→ ilanese:的水氣，先體驗一下那種感覺大概是怎樣？真練好的人那種覺
→ ilanese:受的強度及持續時間，是遠遠超過吸負離子水氣的效果。
→ ccclum:我有寫三合化的學問，虛無一氣。
→ ccclum:我的看法是要到我那文中的神二靜需要一種絕妙的狀況
→ ccclum:時機，環境跟自己本身的修為，情:須心態開放，不下定義
→ ccclum:要靠禪定的意識歸於需無(難呀)
→ ccclum:性，本有種子存在沒有任何的起伏，能量不滅。破除時空
→ ccclum:精:為物能量的運行，透過養生運動加強等等
→ ccclum:最後分神一出，跟神守靜，這是比較接近易經河洛的修行法門
→ ccclum:I大說到的負離子對於我的觀察可以讓 精氣跟心情穩定與本性
→ ccclum:一交合成穩定狀況，而當意識一平定，無夢自然可以出體
→ ccclum:我蠻感謝原PO提供不同的見解，但原PO講的是我在定情二靜
→ ccclum:一種意識的剝離囉。
→ ccclum:當然以上是我用的"名相"，同時也是我體會過來!
→ ccclum:其實很多朋友用了宗教的觀念，但都沒體會過....
→ ccclum:所以看到黑影就開槍，這也很正常呀!! 一種時代一種說法
→ ccclum:只要能領會到心意，那邊都能有體悟呀，不過意識剝離不等於
→ ccclum:入定，那還是一種感受!
→ aacdsee:四十年前的科學就是不準?說八道的胡人不知死了幾個四十年?
→ aacdsee:反對的S可以拿出科學證據說明，何必大吹大罵。
→ aacdsee:感謝i大指點，在下會找時間依您的方法練習
→ ilanese:那不必練習啊！只要去吸負離子的水氣就好了。
→ solarjeff:這樣說好了,所謂的"科學"不是拿人家的研究結果就當成科
→ solarjeff:學,然後捧著這樣的內容以科學之名為基憑想像論述
→ solarjeff:科學的內容是經得起檢驗,如果連基本邏輯檢驗都無法通過
→ solarjeff:如何稱為"科學"?
→ solarjeff:光是你的論述內容就有不少值得檢驗之處
→ solarjeff:定功若建立在實證基礎上絕對可受檢驗
→ solarjeff:要找負離子的水氣,洗澡用蓮蓬頭沖就有了
→ solarjeff:只是不同環境下負離子之多寡
→ solarjeff:想要研究,可以看一本"世界上最快樂的人"這本書
→ solarjeff:也許有人會說名相不重要,名相的確不重要,但那是對已經深
→ solarjeff:得體悟之人(有實際經驗之人而說),沒實際經驗之人怎麼說
→ solarjeff:都不圓滿(都會有言詞上的邏輯問題與描述障礙)
→ solarjeff:說這些,懂得的人自然知道誰在唬人誰有料
→ solarjeff:我只是比較雞婆,愛淌混水,還請見諒
推 biglafu:呼吸不是只有牽涉氧氣跟二氧化碳....
→ biglafu:把這種複雜的機制簡化成用兩個氣體來當指標....
推 biglafu:而且呼吸的氣體是一回事  血中又是一回事
→ biglafu:這中間很複雜...
→ ilanese:負離子也有人造啊！可以去試試瀑布和人造的，效果有沒有不
→ ilanese:同。
推 ilanese:天然瀑布還得找能感覺水氣在身上的那種，當然了天然瀑布大
→ ilanese:多存在有芬多精的樹林的環境，去那個地方吸個三十分鐘就知
→ ilanese:道了。
→ solarjeff:芬多精 & 負離子 的介紹可以參考林務局十大人氣瀑布介紹
→ solarjeff:還算挺有用的資訊
→ solarjeff:http://0rz.tw/yThy8
→ ilanese:上面的資訊還蠻有用的，天然瀑布也是負離子最多的地點。
→ ilanese:我曾經有去人工噴泉旁邊去感受一下，感覺差很多。
→ ilanese:我常去是五峰旗第二層瀑布，原因只有一個：因為交通對我來
→ ilanese:說比較方便。
→ ilanese:重點是距離要是能感覺水氣碰觸在身上的那種才行。
→ ilanese:至於製造負離子的機器那種，我建議是不要用……
→ ilanese:我曾經在我生命中很鬱卒的一段時期，常去五峰旗瀑布那邊吸
→ ilanese:負離子的水氣，所以有沒有效果，我自己很清楚。（但記得不
→ ilanese:是跳到水裡喲！）
→ ilanese:建議去吸的話，一次起碼要吸個半小時以上。
推 ilanese:一般的靜坐者，要坐到能發起樂受，我覺得很難。不是方法不
→ ilanese:對盤，不然就是時間不夠久。
→ ilanese:如果你要體驗那大概是怎麼一回事的話，那去瀑布旁邊吸負離
→ ilanese:子會比較快一點。
→ aacdsee:big大也提到一個重點，這中間很複雜，不過我們除了這四十
→ aacdsee:年前測的腦波、氣體、磁場，離了這些就沒有討論的基礎了。
→ aacdsee:禪定者確實腦部低氧。禪定者有樂。禪定可能見白光、幻象
→ aacdsee:腦部低氧者有樂，易見白光、幻象、靈魂出竅感。
→ aacdsee:因為這些''湊巧''所以才提出假說。
→ aacdsee:附帶一提，就我了解道家的定功，腦部應不缺氧。
→ aacdsee:反對假說的朋友，或許我們可以討論如何設計實驗來證偽或證
→ aacdsee:實假說。我一點想要''辯護''假說的想法都沒有。 但我希望
→ aacdsee:一切能公開的給大家檢驗。
推 ccclum:長知識囉!
→ solarjeff:是啊,正是因為非常複雜,不就顯得推論之草率?
→ aacdsee:S大那你說還有哪些要件可以實驗?不要為了反對而反對。
→ aacdsee:躲在電腦前面隨口批評很簡單的。
→ solarjeff:XD 為反對而反對...這句話真讓人傷心
→ solarjeff:建議你先瞭解佛家對禪定的定義後,再來討論,
→ aacdsee:您有更好的推論，那大家約出來找研究機構實驗，經費我出。
→ solarjeff:或參考網路資料key words: "zen and the brain"
→ solarjeff:你很有心,可以找佛教機構商討配合事宜,這樣可以較有公信
→ solarjeff:力
→ aacdsee:面對演化論，反對的人也只能說你去看懂聖經再來討論
→ solarjeff:這樣說好了,你論述中對禪定的描述,連是否為佛教禪定都是
→ solarjeff:個大問號
→ aacdsee:還有一個問題，為什麼佛教徒要對號入座?
→ aacdsee:我的文章有說是佛教禪定嗎?
→ solarjeff:狡辯之論
→ aacdsee:我的文章一開始就說是婆羅門教，結果佛教徒氣急敗壞護航。
→ solarjeff:婆羅門有阿羅x ? 辟支x 的說法? 心不誠正,未足與議,保重
→ aacdsee:難怪佛教在印度要被婆羅門教吞滅了，因為佛教徒都要幫婆羅
→ aacdsee:是的，有。
→ aacdsee:禪那、闢支佛、阿羅漢是耆那教和婆羅門教共用的名詞。
→ ccclum:禪定來問我吧 我很清楚喔!
→ ccclum:交流是說自己的感受 驗證是不是與他人與書上與經典類似
→ ccclum:不是要說佛怎麼說...道怎麼說...誰怎麼說....
→ ccclum:反而是感謝朋友給我們這樣的資訊，以後遇到想不通的朋友
→ ccclum:可以幫忙用這樣的資料說另外一種使他們想的通的說法
→ ccclum:~___~ 佛教禪定呀 怎不討論禪宗的法呢?
→ solarjeff:尊重道家領域,避免借板討論,禪宗與禪定可以來佛板討論^^
→ aacdsee:禪定又不是佛教的專利，但禪宗的禪法就該去佛板。
→ aacdsee:S大可以多認識其他宗教，不需想什麼都是佛教的。以免誤會
→ solarjeff:不想回你卻越扯越誇張,你先去了解阿羅漢的定義和婆羅門
→ solarjeff:教神靈至上的定義,以及婆羅門能證阿羅漢與婆羅門教有阿
→ solarjeff:羅漢與辟支佛的說法天差地別, 阿彌陀佛,真心祝福你保重
→ solarjeff:因地不真,果招迂曲
→ aacdsee:你文章沒看清楚誤會別人，不知道其他宗教也有那些名詞，
→ aacdsee:只能說自我防衛心太重。
→ aacdsee:不過感謝您的祝福。
推 ahoolight:原PO哥~要不要貼到靜坐版給大家研究一下呢?
→ ilanese:瑜珈的東西，我只看過他們說三摩地而已，倒沒見過細分的。
→ ilanese:把靜坐時產生的內景一律認為是腦部缺氧，有點太武斷了。
→ ilanese:要不要試試看，由旁人在旁邊量聲稱有內景靜坐者的口鼻看看
→ ilanese:，這樣子就能真相大白了。