Re: [問題] 道教在歐美

[haozip (心如水寂映空月)]

原文恕刪....


說起道教要在歐美盛行，那可能頗有難度，因為牽扯到國族民情，視宗教的態度等等。

說起苦修，一些道家隱士，或天主教隱修派的，也都有清修苦行，必須遵守許多

戒律。不過以下為了方便說明，姑且先把基督教和天主教畫作同一圈，道家和道教

以及民間信仰畫作一圈，以這二圈來說明比較方便（ 畢竟區分道家和道教是個大課題，

連我們身為發源地的中華民族許多人都搞不太清楚，更不要苛求歐美人士完全理解。

猶記得俺高中時某次段考，國文科有個複選題選擇題選項，課本裡標準答案為：

道家%&^%$#^之類的，但是該題選項卻是：道教%$%^&&&之類，身為小心眼的正直高中生，

俺理所當然的沒有選該選項，沒想到......標準答案竟然有該選項，我趕緊二話不說，

立刻問老師，說課本裡明明是寫道家，但是這項是道教耶！不應該選這阿!只見國文

老師幽幽的看了我一眼，說：就這樣阿！照段考標準答案阿!!!

棍....恁老師勒！連國文老師都分不清楚了，就是他這不求甚解的態度，害我考不上112

啦！畢竟當年老師還是很有威嚴，可以打學生時代，所以...不可質疑你的神。要是

換作現在....哼.....


現在邁入正題，基督教飯前禱告，每個禮拜去教堂做禮拜，相比我們信仰裡，每個月

不知道拜好幾天神明誕辰，得道日等等，又得準備一堆祭品，有的又禁食牛肉等等，

相較之下，我們的門檻入門程度，就比基督教來的困難些。

因此要找到吸引他們方式，也實在有些難度，可列以下幾點探討:

(1)死後世界: 他們之後可以上天堂，我們得勤修苦練，又不一定能成仙，就算成仙了，

   在天界如果不遵守規範或福報享完，照樣被打下凡塵。因此這點我們輸了。

(2)氣功:筋脈穴道等觀念，解剖學上無法呈現，雖然有些論文或科學儀器有探討出來，

   像是下丹田位置接近核心肌群等，但是要說服他們練氣功比慢跑等有氧方式好，

   還是有點難度。

(3)武術:太極拳或內家拳等養生方式，他們接受度比較高，但是瑜珈在歐美好像更盛行。

   論起實戰，要說服他們太極打得贏拳擊，難度更高，除非有人能在世界格鬥賽用太極

   打贏他們，畢竟格鬥賽三大基本:巴西柔術+泰拳+空手道，任一門武術短時間都有

   一定成果。雖然太極拳裡也有較為剛猛一路的陳氏老架和趙堡太極，但是如果和

   上述武術同樣練7年來pk，應該還是上述贏。不過世上還是有些太極實戰高手，

   據南師所述，是在大陸，不過屬於隱士流的 (好吧!我知道這樣說會被噓 )

(4)打坐: 這點應該是中西都可接受方式，基督教也是有打坐方式，至於是否受到

   榮格《黃金之花的秘密》導論的影響不得而知，雖脫胎自偽稱呂祖《太乙金華宗旨》

   ，但據印象中，黃金之花似乎強調要看見曼陀羅花，並詳細將之記憶並描述，有些

   著相，這和我們視那些為腦中幻象或是通眼睛穴道所產生，應將之忽略，以免著相

   有很大差異。



說到底，宗教對於歐美和我們有本質上的很大差異，歐美屬於"公民宗教"，是

關乎整個國家的神聖性信仰與儀式整合，賦予國家正當性和國家理想，是社會整合

基礎，關乎整個社會理想的信仰制度。是以國家力量來和宗教進行政教合一。

我們則是偏於"公共宗教"，宗教在保持政教分離原則下(但選舉時得到處拜票)，

作為個人信仰，但仍基於社會關懷參與公共事務，像是佛道寺廟有時都會捐米.

救濟貧苦之類。



所以相較之下，基督教要來我們這邊宣揚，似乎更容易被我們所接受，畢竟他們

天堂門票比較好拿。加上不知是否有ccr情緒作祟，覺得外國的都比較好，外國

的金髮神父.牧師都好帥哦!好想和他們交流善液(哦!...是:教義 )。我們的八嘎冏和

宋江陣弄得好像是馬戲團雜耍哦( 誇飾說法勿戰 )


而且基督.天主教拜的對象比較少，他們只要拜基督.聖母.天父，他們應該搞不懂

位啥我們得拜一堆聖母，保生大帝，玄天上帝等等，對他們而言，為啥要拜那麼多，

直接拜最高層的玉皇大帝不就好了嗎?畢竟他最大尾阿!有事找他就好了阿....


我們該跟他們如何解釋呢?以現在說法，就像你遇到麻煩了，會直接找總統嗎?

搞不好他是不沾鍋不理你怎麼辦?你當然是直接找底下的立委或議員會比較快啦!

所謂鞭長莫及，雖然最高層最有權力，但遠水救不了近火，所以找地頭蛇最快啦!!!


所以道教在歐美如何發展，是個很大難題，難不成要空投一大票的ccr和宗瑞哥去歐美

道觀，和他們一起研究陰陽採捕和素女經嗎? 這樣就不用麻煩他們打大老遠作飛機來

本島了，多好....這樣看起來似乎比較有搞頭，也比較有吸引力，但實在是傷風敗俗

阿!!!


所以相較之下，源於本土的X天，X禪這對師徒所創的宗教應該更吸引他們，不但有

一堆高知識分子，頂尖企業家背書，加入他們就像一個大型師子會，有利商場

上合縱縱橫。加上門票好拿，每個月繳些錢，拿個蒲團打坐，只要讚揚師父，

拜師父一個，師父就可以抵銷我所有業力，真是好阿~~~~不用拜滿天神佛，

只要拜師父這一個真佛就好。你不拜的話，小心會"業力引爆"哦!!!!

蠻像不信基督教會下地獄的說法。 所以正常人去選，當然是選這個阿!!!

而且聽說裡面又有很多正妹.......


因此道教在歐美發展，又何必一定要限定在哪裡發展，要信徒越多越好???

又不是老鼠會還是要搞革命，比人數誰比較多.....

想信的就來信，"道"就擺在那，來者不拒，去者不留，有能者得之。

如人飲水，冷暖自知......你從中獲得多少，自己知道就好。


以上宗教分類和內容多少有錯，因為我對宗教沒啥研究，純粹憑印象打字，

多少有些留待大家勘誤......

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  致虛極  守靜篤

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.187.130.56
→ wkwtb:天主保佑 . . .
※ 編輯: haozip          來自: 218.187.130.56       (11/08 22:51)
推 batman2005:單兵想法
→ batman2005:你想想看 天主教為何想把中國大陸納入
→ batman2005:版圖 宗教不愁信徒多 只嫌少
推 wkwtb:樓上還沒回答我台灣的封神台在哪裡？
推 awesomeSS66:其他教派傳教是有功德
→ awesomeSS66:道教雖也有 但更怕傳出邪魔歪道
推 YHN0987:現在教科書還是寫張陵是道教創立者嗎？
→ wtdai:aw這番話搭配之前傳道方式,小弟是認同的.
→ wtdai:倘若力量真那麼大,那其師就要更謹慎選徒.
→ wtdai:方法無關好壞,使用者運用才有好壞之分.
→ wtdai:寧可式微消失也不願不謹慎而為害.
→ wtdai:弊可能就如您所見,散出去的分支太多,是否所
→ wtdai:傳都是正確就有點需考量.
→ wtdai:簡單舉一例來說,此無關批評.
→ wtdai:個人的問題至今未解,其中有部分原因是方法抵
→ wtdai:觸而不知所措.有版友熱心建議,要回歸常態要
→ wtdai:打坐,而另一版友則是相反.個人不懷疑所學,但
→ wtdai:說法牴觸是事實,試問我要回歸常態究竟是要坐
→ wtdai:還是不坐?那何種所傳下來之法才是正確呢?
→ wtdai:這在各宗教流傳其實都或多或少可見.只是道教
→ wtdai:傳法特性讓這問題略為突顯,如此而已.
推 YHN0987:你的狀況,打坐應該會有靈動吧  XDDDD
→ YHN0987:你試試看,試完回饋一下心得  XDDD
推 wkwtb:    wt的狀況坐下去可能很危險，先處理好
推 wkwtb:    看誰幫你處理好的，再問他可不可以坐也
→ wkwtb:    不遲
推 wkwtb:    hao,你很認真但是對方願意聽進去並用一
→ wkwtb:    點時間思考？還是看完只想反駁？
→ haozip:沒關係啦!就隨他啦!多元討論囉!至少看得懂
→ haozip:他在寫什麼
推 YHN0987:贊同wk.
推 wtdai:收到,今天會先進行版友建議方法但也是降乩方
→ wtdai:式,統一點好,再來就另類方式依遠近次序問題.
→ wtdai:此另類方式是非乩部分,無他意.
→ wtdai:還有小弟問一下好了,看他版有提通樂人,那是
→ wtdai:意思阿?
→ wtdai:戰的太激烈,怕躺著也中槍,才來這問,冏.
→ wtdai:簡提一下,若個人意念溝通是存在的,俺去廟裡
→ wtdai:有接到的訊息,都是很和諧歡樂說.當初不懂怎
→ wtdai:拜,還被笑說笨死了呢.
→ wkwtb:    有一次師父在外面聊天，我們幾個先進去
→ wkwtb:    準備辦事，當中有一個他的主神只要聞到
→ wkwtb:    香的味道就會比較激動，當下我們就在那
→ wkwtb:    邊跟他（人）玩了起來
→ wkwtb:    然後師父突然從外面跑近來看了一下~
→ wkwtb:走出去時候邊說：裡面的神笑的這麼大聲，我
→ wkwtb:    還以為在幹嘛 =.=
推 YHN0987:通樂人就是對通靈人的戲謔說法 XDDD
→ YHN0987:wk大,下面那個,我的問題~~
→ YHN0987:就是說通靈人都亂通,還不如用通樂比較會通
→ YHN0987:還蠻喜歡通樂人這詞的,很好玩  XDDD
推 wkwtb:YN,道教創立者那個問題？
→ wkwtb:我自己之前聽的是這樣沒錯，不過畢竟我是在
→ wkwtb:六十四代天師下奏職，自然是以這樣的訊息為
→ wkwtb:主。但是我沒特別留意是因為，感覺道教應該
→ wkwtb:沒有所謂的「教科書」吧~ 教科書感覺像是說
→ wkwtb:一不二的感覺。
→ wkwtb:我「聽」的是老子創道家，張陵創道教為第一
→ wkwtb:代張天師
→ wkwtb:不過進版畫面也有寫另一不大相同的看法
→ wkwtb:啊~ 沒注意到，是下一篇~~~
→ wkwtb:這個問題我可能要再過一兩年才能回答~
→ wkwtb:因為學的方式不同，要等到我腳步能站穩那天
→ wkwtb:才能走一次，才能知道答案。
→ wkwtb:ps:真的是字面上的意義「腳步站穩」
→ wkwtb:我可以請「他」帶我走一次，但是要等功力到
→ wkwtb:而且我所學的這條路是沒有科儀、咒語一類的
推 YHN0987:不是...是踏斗  =.=
→ YHN0987:喔喔...wk之後有回答 XD
→ YHN0987:那有符嗎？
推 wkwtb:原則上就只有符，問題是是學天符，大家的都
→ wkwtb:不一樣，我跟我老師學的也不一樣
→ wkwtb:所以老師也不能教我，只有主神能帶...
→ wkwtb:三四年，只學到1個，而且目前還不確定對不對
推 YHN0987:這有點解釋我的問題,道藏收的符,很多沒咒.
→ YHN0987:和一般符和咒要配合不一樣,我以為咒失傳了
推 wkwtb:跟一般道教的符不一樣，我學的天符，對別人
→ wkwtb:一點用都沒有，但是一般道教的符則是比較 通
→ wkwtb:用的感覺
→ wkwtb:至於平常見到的符，有些符在畫的時候有特殊
→ wkwtb:的咒搭配，有些沒有，只有一些固定的訣
→ wkwtb:這我也有學一些，不過不算是我的「本業」
→ wkwtb:上的時候很認真，上完就是記得「有這麼一回
→ wkwtb:事」而已
推 YHN0987:期待兩年後的wk大    一起加油  XDD
→ YHN0987:符坊間的祝由十三科,我有試過,不過都是畫
→ YHN0987:完拿去請保生大帝加持,其實感覺很微妙
推 wkwtb:剛上網查了一下，筆畫也太多了吧 Q_Q
→ wtdai:所以道教是張陵,道家是老子,張陵供奉三清?
→ wtdai:這理解對嗎?
→ wtdai:若流程對,那起源人物是誰?就道教來說,是我看
→ wtdai:錯人物嗎?
→ wtdai:另,三清是哪三位?從此文我發覺個人似乎有些
→ wtdai:盲點在道教/家這裡.
→ wtdai:通樂人俺懂了,哈哈.是這樣阿,看來也是真好玩
→ wtdai:.小弟或許可以此自嘲一下不情願之通樂人.
→ wtdai:這次看完又要等兩周後再去一次,有些耗時阿.
→ wtdai:若真能解不需他種方式了,我就真解脫回常態了
→ haozip:真的要說道教起源，那就得追究到上古巫術，
→ haozip:無論是巫.道.蠱，起源皆是最原始巫術，只是
→ haozip:分支後各成一套系統。像是道教就參入了原始
→ haozip:宗教信仰，秦漢神仙方術，黃老學說，與其說
→ haozip:張陵是創教者，說他是集大成，整理而成者可
→ haozip:能更洽當
→ haozip:三清低家http://ppt.cc/wQg7 wk兄那裡應該
→ haozip:有更完善答案
→ wkwtb:我對這種學術知識之類的反而接觸的很少
→ wkwtb:如我之前所說，非我「本業」
推 YHN0987:起源是"黃老道",黃老道和現在道教,沒啥大
→ YHN0987:差別.三清是之後整理神學系統,討論出的.
→ YHN0987:在這之前,神學系統搞不定,但並不是說創立
→ YHN0987:一些神,而應該說,像科學界發現天王星 海王
→ YHN0987:星 冥王星一樣,冥王星算不算行星,科學家也
→ YHN0987:辯很久,何況是道士在討論天神界  XDD
→ YHN0987:三清除了都是先天神,太上老君降身為老子.
→ YHN0987:(上一句應刪掉"除了")
推 batman2005:道教先天神說法很有趣
→ batman2005:宇宙是氣 氣化三清 耶蘇是造物者
→ batman2005:照這樣推論 道教神先出現 然後才有耶
→ batman2005:蘇 佛教??!
推 YHN0987:bat大把兩個相斥的理論摻在一起了  XD
→ YHN0987:以道教的理論,bat大這樣推論是沒錯
→ YHN0987:我也是持這種觀點,不過別教有別教的觀點XD
推 batman2005:什相斥??
→ batman2005:我覺的道教在古代能用氣的觀念解適宇
→ batman2005:宙觀 很先進也很科學
推 YHN0987:如果天主教討論氣的話,應該是先有神,才有
→ YHN0987:"氣"(如果他們願意討論先天氣這東西的話)
→ YHN0987:道教是"道"化"先天氣",一氣化三清.
→ YHN0987:一個是神創萬物,一個是道氣化萬物,故相斥.
→ YHN0987:所以三清在天主教看來,應該是神造的XD(誤)
推 batman2005:神創萬物 並沒說創宇宙啊
推 batman2005:基督講的是在地球 沒有宇宙觀啊
推 aaa123aaa:挺有趣的　公民宗教和公共宗教概念
→ aaa123aaa:有點含糊，希望能找到更精準的詞彙
→ haozip:公民和公共宗教有明確的定義，只是我沒寫出
→ haozip:來，我盡量寫成白話易懂方式，方便大家閱讀
推 aaa123aaa:但讀起來還是不知差別 可以增文嗎?