Re: [問題] 道士驅魔?

[kokone (kokone)]

    說真的，我看到後來也不知道原PO是到底要表達什麼了？民間信仰只是一個概括的名

詞，把那些沒有嚴格教義的宗教、地方信仰一起包起來。但一樣叫民間信仰，其中有些信

仰就是天差地別。菜堂、齋堂也算民間信仰，不過你不會看到菜堂辦平安大繞境、燒王船

。一貫道也是，你也不會看到一貫道去北港進香。花蓮慈惠堂就外觀來說跟一般廟宇沒兩

樣，但地方性的信仰直接當作走靈山大本營。

    說到道士也是一樣，系統很多還夾雜法師。要認真討論道士起乩驅魔這問題，馬上就

遇到道士的定義了，每各門派有不同做法，到底哪個才符合原PO說的？這先不論，說到驅

魔說鬼，別說道士了，就連一般地方廟宇有乩童得也不見得一定要起乩處理。我就看過卡

到的，處理方式就是跟神明上香，取神桌上的中喉茶給當事人喝下的，就這麼簡單，還是

鑽個轎腳之類的、取幾道符過個香爐在當事人身上燒化淨身。反正乩童不見得每天都有時

間辦事，神明也沒那麼閒每天降駕。也不見得每間廟都有乩童，多得是不用起乩的方式。

    所以原PO問有沒有不靠起乩的道士，這我其實表達得很清楚了。連依靠乩童的廟宇都

可以發明出一堆不起乩的方法，我想道士應該也有一堆相關科儀。這我也舉例了，跳鍾馗

算不算驅魔？傀儡戲會起乩嗎？戲班會起乩嗎？而且跳鍾馗在地方信仰中算是放驅魔大絕

招。我先說清楚，我指的民間信仰是指地方性的傳統廟宇。在我看過的這類廟宇與道士的

關係上，道士是絕沒有起乩的例子。當然你要在道士壇怎麼跳那是另一回事。

    另外就驅魔這件事來說，大部分民間都是求助地方性廟宇居多。很簡單，你看一個村

莊有幾間道士壇？一個村莊有幾間廟？可能一個縣市只有五六間道士壇，卻有上百間廟，

還有更多連法師都稱不上的巫者(收驚、ㄤ姨之類的)。我只有小時候一次被嚇到的經驗是

給道士施法的，我記得就一個道士來我家擺香案，搖了鈴，念了些經，最後畫了一道符貼

在房門上，正對著我說有看到人臉的窗戶。

    我想原PO的說法有您自己的經驗，但經驗不代表絕對。就個人驅魔這方面，我很少聽

過道士的經驗，大半都是透過廟宇。所以如果原PO認為道士起乩驅魔是常態，也歡迎多舉

些例子給小弟參考。在小弟身旁的例子是沒聽問過道士起乩驅魔的，認真說，連給道士驅

魔的例子也不太有聽過，不過法師倒是比道士多。

    至於常上媒體的某些通靈老師、術者方士的講法，說真的已經脫離我認知的地方信仰

太多了。不過這類說法也很受現代都市人歡迎，所以我想以後還可以再分：都市人的民間

信仰跟鄉下人的民間信仰(笑~~~)。

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◆ From: 61.62.127.55
推 zmanx:推~
推 peterfood:以信不信老子做為判斷依據?
推 wkwtb:道士壇是什麼東西？
推 wkwtb:民間信仰沒有靠起乩驅邪的道士
→ wkwtb:基本上這句就是科學怪人~
→ wkwtb:風馬牛都裝到一個身體了
→ wkwtb:而且我沒看過驅魔，有驅鬼有驅邪沒有看過驅
→ wkwtb:魔.....
推 wkwtb:最後，道士，行道之事（士）
→ wkwtb:以道行事
推 wkwtb:說實話，奏職才算道士？
→ wkwtb:行善事死後成道教的神，這難道要奏職以後
→ wkwtb:所行的善事才算善事？
→ wkwtb:------
→ wkwtb:至於壇很少的原因
→ wkwtb:左大右小 廟--宮--堂--壇
→ wkwtb:壇很少，是因為名字掛個宮比較好看
→ wkwtb:掛個堂就有點感覺名字不如人了
→ wkwtb:更別說壇.... 基本上沒有領旨的才開譚
→ wkwtb:雖然也是做好事助人，但是我師公警告我們兵
→ wkwtb:符不可以帶進去,不然萬一打起來要算我的罪過
→ wkwtb:沒領旨大概就相當於
→ wkwtb:  有牌的叫做警察，沒牌的叫做私家偵探
推 wkwtb:忘了補一句：壇就是壇，沒有什麼道士壇
     說真的，討論至此也沒有意義了。道士壇就是一個民間的俗稱，管你蓋的廟是廟、宮

、殿，民間也一律用廟簡稱。為什麼這樣稱呼？之前PO的連結就一堆XX道壇了。現在不是

建醮上疏文，你如果要抓這些字來吹毛求疵我實在也沒辦法。驅魔、驅鬼、驅邪、驅煞？

我想真正重點你一點都沒提到吧，你要的答案就在道藏裡。我想應該有很多人可以找出一

堆可以驅XX的科儀不用起乩的。哪些門派我想也不是重點吧...我想就說到這了吧。

推 YHN0987:補一下,燒船科儀,在正統道藏中有記載,是道
→ YHN0987:教正式承認的科儀....
→ YHN0987:跳鐘魁,正統道藏到是沒有,一般道教符書也
→ YHN0987:沒有,這我不知,不過這明華園就能跳了 XDD
→ YHN0987:五營、制小兒關煞,打法鞭、賞兵...這些廟
→ YHN0987:宇常見的東西,閭山派的符書都會有.
推 biglafu:(舉手)為什麼會打起來
推 YHN0987:對吼~~警察打私家偵探？？  XDDD
※ 編輯: kokone          來自: 61.62.127.55         (12/19 23:08)
推 zmanx:恩...認知看法都不同~基本上這題無解
推 skyant:曾和靈寶派的道士聊過，他說他們確實有驅鬼
→ skyant:的一套科儀，當然也是有演唱的方法
→ skyant:不過只是來我家安神位的時候隨口聊一下而已
→ skyant:他說一般會先使用符籙來驅趕，過於頑劣的
→ skyant:才會動用這種"武"的科儀
→ skyant:畢竟正一道士還是以經典演唱、符籙為主
推 zmanx:送肉粽就是大家都知道的驅魔方式
→ wkwtb:                        鬼
推 wkwtb:上禮拜師公才講：查到事情，要分可講不可講
→ wkwtb:  講了也不要什麼都說是神明來告訴你的
→ wkwtb:  不然人家會說：你家神明整天都這麼閒
→ wkwtb:====早起看到某句突然想到====
→ wkwtb:至於剩下的，就這樣了~
推 YHN0987:基本上,如果用類似印度教和神道教的分法,
→ YHN0987:廟裡和拜拜,祖先那些,都會被歸為道教.
→ YHN0987:用類似基督教系和佛教的分類法,才會區別.
→ YHN0987:我會覺得"民俗道教"這詞比較適當.
推 wkwtb:道生一，一生二，二生三，三生萬物
→ wkwtb:萬物都是自家人，佛道要分就罷了
→ wkwtb:怎麼道教自己裡面也要分呢...
推 akumakei:道教也是一堆派系,沒什對錯啦XD
→ akumakei:派系不同看法不同而已
推 wkwtb:樓上說的沒錯，但是因為一些不同，就要從
→ wkwtb:道教這個分類被送到民間信仰的分類....
推 zmanx:民間信仰歸道教沒錯啊
推 savons:我阿公就是開道士壇的啊！辦事沒在起乩的
→ savons:法器都是些雷符鳴角鞭子等，神壇是三清道祖
→ savons:道法傳子不傳女，可惜沒傳下來
推 zmanx:所以你的"辦事"定義就是指執行法事科儀~
→ zmanx:很多人對"辦事"的定義就是起乩問事叫辦事
推 YHN0987:sav大,蠻可惜的,怎麼沒傳下來？
推 haozip:民間信仰和道教還是有些差別，道教主神是拜
→ haozip:三清，民間信仰則非.....
→ haozip:道教較為重視師門和正統傳承
→ zmanx:道教是多神教....
推 wkwtb:大家都認三清啊...
→ wkwtb:只是每間警察局都要擺總統、五院院長肖像
→ wkwtb:一路擺下來？
→ wkwtb:民間信仰？你去問知道道教跟三清的人
→ wkwtb:你覺得他會不認三清也是他信仰的一部份？
→ wkwtb:而且參照很多（奇怪的）人的說法
→ wkwtb:三清這麼大，怎麼可能這麼閒沒事坐在那邊讓
→ wkwtb:你拜...
推 YHN0987:是沒錯,民間偏道教的部份,其時是民俗道教.
→ YHN0987:其時民間有些的是其它宗教,與走靈山的部份
→ YHN0987:,還有少數高層神祈不一樣的神學部份
→ YHN0987:像什麼鴻鈞老祖,啥麼老母比元始天尊大....
→ YHN0987:那些才真的不是道教,也不是啥民俗道教.
推 savons:正統道家神祇是有神譜的
→ savons:神譜如下 http://ppt.cc/xW61
→ savons:回Y大~道法傳男不傳女，舅舅們沒興趣，因此
→ savons:就算我媽有興趣學也不行，所以就斷了
→ dayaer:事實上道教講求男女平等，佛教才有性別歧視
→ savons:這篇文章把民間信仰跟道教差別整理得不錯
→ savons:http://ppt.cc/jvzx
→ savons:道教卻實講男女平等，但是道法傳承依派系
→ savons:每個派系有各自的規矩，正一派就是傳男不傳
→ savons:女，也有另一說是道法多屬陽，女性為陰體
→ savons:基本上屬性就不合，硬修陽法容易出差錯
→ savons:這是我最近聽到的可以讓我接受的解釋
→ savons:道家法門是很多樣的，找到適合自己的即可
→ savons:所以對於爺爺那邊的方式的已經釋懷了
推 akumakei:派系問題,無道可救
→ a7710262002:倘若奏職才是道士.全真怎麼辦?
→ a7710262002:正一派傳男不傳女?別忘了正一女師元君
→ a7710262002:說句直話:台灣哪有多少道教
推 wkwtb:savons:道法傳男不傳女，你家中自己的規定？
→ savons:祖師公那個流派的規定
推 wkwtb:這次奏職我所看到的應該有1/5左右是女的
→ wkwtb:實際當天有多少人我就不知道了
推 nknuukyo:savons以前參加板聚有一起去訪問某老道長
→ nknuukyo:當時的問題印象上還蠻專業的