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:   :  如果第一因不成立,又怎麼會有第二因,或第三因呢 :  這不是可以"權且稱為"的 :   這就是為什麼我會說這是懷疑論的原因了, 你可以提出個模型,諸如永恆回歸之類的特例, 但在之前所給定的邊界條件下,如我們採用歸納回溯的方式, 如何能導出除了有第一因作為動力以外的答案? 就像我可以懷疑太陽明天會不會打西方出來, 懷疑是懷疑,但意義不大, 直到我能提出特例,如:可能明天地磁反轉,之後則是東南西北定義被顛倒。 這樣的懷疑,始有超越極端懷疑論的建設性。 : : 基於認識工具的極限,你不可能確切論證『道』, : : 你無法判讀『道』的前面或後面, : : 所以我也可以用個言辯方式, : : 既然你說『道』不是第一因,那麼解釋祂之前還有東西的方式是什麼? :  首先這是一個對舉證責任認識的錯誤,而不是正確言辯的方式 :  言辯有言辯的規則 :  最基本的是提出論點的需負舉證責任 :  我提出的是 第一因不存在,也簡單地證明了 :  既然第一因不存在,那任何東西都不是第一因,包括老子所談的道 :  我不需要負責解釋道之前還有什麼,因為我沒有就這點提出任何主張 :  這不在我的舉證範圍之內 :  你或許覺得我要提出這方面的說明才能讓你信服, :  但那是屬於你個人的心理要求, :  我想我沒有必要去滿足 :  至於底下又有點偏離問題了, :  我的重點不在 人類 的認識能力 :  說得明確一點 :  難道超出一切可能的認識工具,就是所謂第一嗎 :  這種標準是誰訂出來的呢? 這是老子的定義, 那麼假使萬物之始並非第一因, 試申論之一個合理的解釋, 現在球作給你~ :  如果 存在 不必限於認識工具之內, :  那為什麼超出認識工具的因,就可以叫做第一因? :   :   不是因為我先給祂"超出認識工具"的論述,所以祂是第一因, 而是在討論第一因的性質時,因至小無內,因此沒有任何工具能夠辨識它。 故此問是因果錯置。 而你要不要說祂更前面還有沒有東西, 這已經沒有區別實益了, 因為 第一,按老子之定義,為客觀上不能; 第二,無論你將祂想像成是一個範疇的集合,或是純粹看成是一個奇點, 實際上提出祂是來解決萬物生衍性質的問題。 且以子之矛攻子之盾, 倘若道遵循其自身之規則(道法自然), 又,眼下萬物都遵循因果律, 那麼,從因果律的延伸作回溯的歸謬。 假使道並非第一因, 那麼代表『我們有能力在道前面再找出東西,或是清楚尋找的方式』, 這跟老子對名的性質描述明顯矛盾。 而一定堅持要『確定』前面沒有東西,才能稱其為第一因。 這是你的論述方式, 但,當你的形容辭『前面』,在這個環境下都已喪失其意義。(西方神學卻無這環境) 請問,區別實益在那裡? 你找得到『前面』,自然可說這不是『萬物之始』。 but,你根本不可能找到。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 27.147.33.198