→ leojuff :我印象中沒有學生跟學校同姓耶= = 10/09 20:10
→ astroglan :所以學生得獎, 學生考上好學校, 干學校什麼事? 10/09 20:13
→ leojuff :我也不知道有啥關係..問新聞記者吧 10/09 20:17
→ leojuff :得獎感言的第一順位很少是排學校吧@@? 10/09 20:20
→ astroglan :但是學校的首頁可是通常掛滿了各種成果呢 10/09 20:23
→ astroglan :再者 通常上台領獎通常感謝的是老師 雖然不是學校 10/09 20:23
→ plancklin :我想請問astroglan網友，你認為該文原PO衝去學校 10/09 20:27
→ plancklin :要學校出面道歉這一點對還是不對？ 10/09 20:28
→ astroglan :如果把"原PO衝去學校要求道歉"的原PO 改成家長 10/09 20:29
→ astroglan :這情形 常常看到 10/09 20:29
→ astroglan :學校通常是道歉 10/09 20:29
→ leojuff :這跟上台大..里長在門口貼紅榜不是類似嗎? 10/09 20:29
→ plancklin :所以一樣不對不是嗎？ 10/09 20:30
→ astroglan :換成校外人士 所以就不對了嗎? 10/09 20:30
→ plancklin :別人做錯的行為，我們何必學？ 10/09 20:30
→ astroglan :不管原PO對或是不對, 到學校去 學校的責任是當中間的 10/09 20:31
→ astroglan :橋樑, 不應該把中間的橋斷掉, 讓學生直接面對 10/09 20:31
→ astroglan :所以今天有校外人士來學校尋仇 學校應該藏起來? 10/09 20:32
→ astroglan :別人做錯的事情可以不用學, 但是學校的立場就是應該 10/09 20:32
→ astroglan :安輔與同學有爭執的對像 10/09 20:32
→ plancklin :個人以為，學校必沒有安撫無關之社會人士的責任 10/09 20:35
→ leojuff :安撫是指大化小嗎?學校要尋求與被害人和解? 10/09 20:36
→ plancklin :若是學生的家人家長等等，還說得過去 10/09 20:36
→ plancklin :即便學生可能真的犯錯，為了避免萬一受害人暴起行兇 10/09 20:36
→ plancklin :不能不考慮多一些吧？要談，至少是學生監護人在吧？ 10/09 20:37
→ plancklin :如果將來那是你的小孩，被學校就這樣拱出來，萬一 10/09 20:37
→ astroglan :所以再跳回去 還是沒有解決校外人士來學校尋仇的問題 10/09 20:38
→ plancklin :對方臨時起意以凶器傷害，那又要怪誰？又是學校？ 10/09 20:38
→ astroglan :對 就是不能被學校拱出來, 所以學校不出來面對 10/09 20:38
→ astroglan :難道要學生自己出來面對? 10/09 20:39
→ plancklin :學校或者你說的里長，居他人之功的行為是不對 10/09 20:39
→ plancklin :單獨就這點說，應該改。但是你以學校居功合理化學校 10/09 20:40
→ plancklin :也該扛過，這是說得通的嗎？ 10/09 20:40
→ astroglan :我沒有指 學校應該扛過 , 而是學校不應該放任不管 10/09 20:41
→ plancklin :我的原文中不是說了嗎？學校出來面對只有一點，確定 10/09 20:41
→ plancklin :對方要談，學生願意談，因此通知學生監護人出面 10/09 20:42
→ leojuff :學校要替學生扛下糾紛?包括賠償嗎? 10/09 20:42
→ astroglan :啊如果對方要談 學生不願意談呢? 那不是死結了嗎 10/09 20:42
→ plancklin :至於學校要道歉，我實在想不通為何？ 10/09 20:42
→ plancklin :所以我原文中也說了，學生不願意談，原POD網友手中 10/09 20:43
→ astroglan :我沒有指學校要負責賠償 但是學校要當中間人 10/09 20:43
→ plancklin :有事證，我是贊同他去報警的 10/09 20:43
→ leojuff :學生不願意談..所以學校要負責@@? 10/09 20:43
→ astroglan :而不是置身事外 10/09 20:43
→ leojuff :你是說告訴對方學生資料嗎?這是違法的 10/09 20:44
→ astroglan :學生不願意談, 學校是不是該輔導學生出來面對? 10/09 20:44
→ astroglan :怎麼跳到聯絡資料了... 從來沒提過這東西 10/09 20:45
→ leojuff :抱歉..我沒這麼聽話耶!學校要我面對我才不想理 10/09 20:45
→ astroglan :換個例子, 兩間學校的學生互相打架 10/09 20:45
→ plancklin :A網友你是認為學校有權強迫要學生出來談？ 10/09 20:46
→ astroglan :如果今天對方找到學校裡來 10/09 20:46
→ astroglan :第一件要做的事情是 確定發生的經過 10/09 20:46
→ astroglan :口頭上 不論對與錯 不是應該擺低姿態? 10/09 20:47
→ astroglan :學校 "沒有權"要求學生出來談, 但是"不應該"不管 10/09 20:47
→ astroglan :管的方式 可以跟他說不出來面對的後果 10/09 20:47
→ plancklin :當然錯，平哪一點要學校擺低姿態？胡鬧 10/09 20:47
→ astroglan :也可以是輔導, 而不是不做為 10/09 20:47
→ leojuff :我建議A網友寫個學生校外事件SOP..再來討論有無問題 10/09 20:48
→ plancklin :我願意跟你好好講法，講道理，講保護學生 10/09 20:48
→ astroglan :所以 有家長到學校來 你是用高姿態跟家長講話? 10/09 20:48
→ plancklin :但是你認為只要校外人士找上門來，學校就該擺低姿態 10/09 20:48
→ plancklin :這一點我非常不認同 10/09 20:49
→ plancklin :誰跟你說低姿態的相反是高姿態了？ 10/09 20:49
→ astroglan :對方到學校來, 確定學生犯了錯 就應該擺低姿態 10/09 20:49
→ plancklin :不卑不亢這你總聽過吧 10/09 20:49
→ leojuff :學校只要說無法處理=高姿態@@? 10/09 20:49
→ astroglan :低姿態的相反是什麼? 10/09 20:49
→ astroglan :所以你覺得該校的處理是不卑不亢? 10/09 20:50
→ plancklin :我沒說該校的老師的行為沒有錯，我也沒為他辯護 10/09 20:51
→ plancklin :但是，老師要保護『可能是』無辜的學生，不可以預設 10/09 20:51
→ plancklin :立場。豈有因為校外人來鬧就應該服軟的？ 10/09 20:52
→ astroglan :以原PO文中 "我們校長很忙的" 我認為是高姿態 可以嗎 10/09 20:52
→ astroglan :不應該是先服軟, 但是確認事實後 態度還是不卑不亢 10/09 20:52
→ astroglan :這相當的有難度, 不卑不亢 做的不好 就是高姿態 10/09 20:52
→ plancklin :當然是，為何你認為學生的錯就是學校的錯？ 10/09 20:53
→ plancklin :若是你的小孩犯了罪，你應該要被連坐是嗎？ 10/09 20:53
→ astroglan :我不認為學生的錯就是學校的錯 10/09 20:53
→ astroglan :但是我認為學生的錯 , 學校就是應該處理 10/09 20:53
→ astroglan :現在法律 小孩犯錯 , 家長的確有時候要連坐 10/09 20:54
→ plancklin :所以你認為的處理是什麼？學生認為自己的行為錯了沒 10/09 20:54
→ astroglan :這例子太多了 沒駕照騎車 就是罰家長 10/09 20:54
→ plancklin :老師是法官？足以判定一定是學生錯？ 10/09 20:54
→ astroglan :我認為的處理就是"當好中間人的角色" 10/09 20:54
→ astroglan :所以 原PO在台北時 學生都道歉了 也就是說 10/09 20:55
→ astroglan :這道歉沒有意義? 如果不是當場的老師認為有錯 10/09 20:55
→ astroglan :為何道歉? 10/09 20:55
→ astroglan :再者, 這件事 對錯極其明顯 如果樣樣都要到法官才能 10/09 20:56
→ astroglan :決定是非對錯, 你校規又怎麼訂的下去? 10/09 20:56
→ plancklin :我希望你會懂，老師對學生是可能造成傷害的 10/09 20:56
→ astroglan :學生在校犯錯 以後不就拿法官出來 你就不容易處理了 10/09 20:57
→ plancklin :今天我可以較我的學生出來對某人道歉，即使他認為 10/09 20:57
→ astroglan :我當然懂老師對學生是可能造成傷害的 10/09 20:57
→ plancklin :他沒有做錯，認為委屈 10/09 20:57
→ astroglan :但是 學校處理的不好 不就是對當事人的二次傷害 10/09 20:57
→ plancklin :那是因為要求他道歉的是老師，不是因為他認為他行為 10/09 20:57
→ plancklin :錯誤。不要因此以為學生認錯。這一點也是我希望老師 10/09 20:58
→ astroglan :都有看到影片了, 也有人願意作證了 10/09 20:58
→ astroglan :如果他認為委屈 就代表他沒做過的話 10/09 20:58
→ astroglan :那這就難處理了 10/09 20:58
→ plancklin :要謹慎處理的點。不要去逼學生道歉！ 10/09 20:58
→ astroglan :是不用逼學生道歉, 但是的確要教育他 有些事 不道歉 10/09 20:59
→ astroglan :可能會有很嚴重的後果 10/09 20:59
→ plancklin :請問你知道無罪推定嗎？ 10/09 21:01
→ plancklin :不過我想我談的過多了 我寫教學筆記的時間到了 10/09 21:01
→ leojuff :A網友如果是教育人員應該是迷途學生的救星吧 10/09 21:02
→ plancklin :誠心希望你能對我的文做出一些建議和指教 10/09 21:02
→ plancklin :我上一篇說的處理方式你認為不妥嗎？請指教。 10/09 21:03
→ astroglan :我的確目前是教育人員 所以 我不認為這樣處理 兩造 10/09 21:05
→ astroglan :都會好過 10/09 21:05
推 NEWAZEL :教育人員是什麼可以說清楚點嗎？老師？職員？官員？ 10/09 22:22
→ NEWAZEL :教育替代役？實習生？學生家長？學生？ 10/09 22:22
噓 quickgun :什麼叫只有法?我有指出導正學生是學校才該做的事 10/09 22:52
→ quickgun :這個叫沒理沒情?? 你少給我無線上綱~ 10/09 22:53
→ quickgun :我是說順序 可不是說沒有 你眼睛看清楚點 10/09 22:53
→ quickgun :那學生還代表中華民國壘~~ 你怎不叫馬英九來道歉 10/09 22:55
→ quickgun :你怎不打電話到總統府??? 你自己想一想 10/09 22:56
→ quickgun :你還代表地球 請你打給聯合國 叫理事長來道歉 10/09 22:56
→ quickgun :像王健民是台灣之光呀~~ 總統府不也表揚?? 10/09 22:58
→ quickgun :但台灣華僑在外殺人備逮捕 總統府也不用道歉呀~~ 10/09 22:59
→ quickgun :播問到也只需要說 深表遺憾 就好了 你自己想一想~ 10/09 22:59
→ quickgun :所以以後老師們 就"深表遺憾"就好了 其他別理 10/09 23:00
→ astroglan :您怎麼想是你的事, 很明顯 你的立場很堅定 10/09 23:33
→ astroglan :您是成年人了 我也不能改變你什麼 10/09 23:33
→ astroglan :但是我可以不認同你的想法 10/09 23:33
→ astroglan :你當然也可以不認同我的想法 10/09 23:33
→ astroglan :但是學生到我這裡, 在我的班上犯了錯 10/09 23:34
→ astroglan :我的確會深感遺憾 10/09 23:34
噓 quickgun :最後你於理說不過就是逃避 他屬於中華民國 你怎說? 10/10 00:15
→ quickgun :然後~國家也是表揚好的 遺憾壞的病媒道歉呀 你又怎說 10/10 00:16
→ quickgun :不要逃避~~ 我一樣也會遺憾 盡力教那麼久誰不會遺憾 10/10 00:17
噓 quickgun :而且你當然不能改變我 因為我這麼作並不違法~~ 10/10 00:21
→ quickgun :我違法就會被強制改變了 對吧?笨的人才會理然後違法~ 10/10 00:22
→ quickgun :這裡笨的人 剛好就是為了學生 有教育愛桃園國中老師 10/10 00:23
→ quickgun :享的在這裡對桃園國中老師們說:你們辛苦了~ 10/10 00:23
→ quickgun :為了你們對學生的保護和教育愛 鏡讓你們違法了 10/10 00:23
→ quickgun :然後被一群平常要求老師講情 出事就要講法的人亂搞 10/10 00:24
→ quickgun :真的辛苦你們了 也因為你們 學生能有自新的機會~ 10/10 00:25