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作者forefinger (鏡子)
看板Teacher
標題Re: [國中] 吳清基：取消基測 憂國中生不讀書
時間Tue Oct 26 21:28:48 2010
※ 引述《zamp (燙衣板)》之銘言： : 回文比較快。 : 12年國教的問題在於，廢除考試入學後，會弱化國中端幫助社會流動的功能。 : 我七點半到校，通常六點離開學校。 : 我離開學校時，學校內大概還有20位左右的老師尚未離校。 : 我們是45～50班的中型學校。 : 我幾乎每週六還要到校上三小時的課。 : 為的是什麼？ : 萬惡的高中職入學考試。 : 真的是萬惡嗎？ : 沒有這一關，我相信國中老師不會再那麼拼了。 看來所待的學校不同 角度也不會一樣 要說你看到很多因為入學考試而向上流動的例子 但我也看到很多因為考試而向下沉輪的例子 況且12年國教實施與否 跟這群本來就考的上的人基本上相關性不高 就算因調整比例讓能就讀明星高中的學生變少 但因少子化的影響 那樣的程度差距也不會相差太大 事實上的確也有不少學者希望政府依照少子化的比例去設計免試比例 只是政府急就章 應該是不會這樣做 12年國教最主要的目的本來就不是為了這群本來就考得上的孩子 從繁星計畫(12年國教前置計畫)開始就能看出端倪 本來就不是讓那些實力能考上的人考上 從來就是為了那些有實力 但被體制放棄的人而設計 而事實證明這些繁星計畫的進去的人 有許多表現甚至比考試進去的好 (當然也產生一些作弊進去的情況) 至於國中老師那麼拼 那有沒有想過為什麼要那麼拼? 當孩子拼死命的被拱上去 然後呢 他的人生就會因此改變了嗎? 那些拱不上去的人呢? 是這些能拱上去的多還是拱不上去的人多? : 冒著各種違規的風險，吃飽撐著？ : 接下來就是國中國小化，高中國中化， : 高中老師會變得非常辛苦。 : 至於f大說的所有問題，延後在升大學的時候發生， : 最終一樣是家庭環境不佳的孩子唸昂貴的私立學店。 現在12年國教最為人詬病的並不是這邊 而是恰恰相反 是怕家長知道高中開始社區化後 就會把學生往私立推 因為私立比較不受政府法規限制(相對下) 所以就會形成貴族學校 私立學店是現在的情況 但不會是未來 但不知道大家有沒有發現 今年第一年實施高中職學費齊一方案 而招不足額的竟然大多都是公立學校 很多私立學校卻爆滿? 原因是台灣社會對於補助學校的風氣並不興盛 所以私立學校常受限於經費而要求績效水準 加上國家用競爭式的經費讓私立學校競爭 例如均職化 優質化 國立學校不做還沒啥差 私立學校有沒有爭取到差異是非常遠的 除了可以促使比較不好的私立學校自然退場外(這點和大學很像) 同時也讓私立學校更受限於政府 很多私立學校辦學的不錯 學費齊一 馬上學生就來了 反而是一直居安不思危的公立學校 今年馬上困窘 這情況在這幾年只會更明顯 今年雲嘉區(小弟我學校所在地區)有很多國立學校已經是幾乎有成績單就收了 不然會招不足額 但私立學校這種情況卻很少 而且一般學校沒這情況 學生數也比預估的低 還下修基測成績(這在剛放榜時 有很多新聞提到) 至於會不會貴族化 那就是看政府能控制的程度如何而定 美國私立學校之所以可以貴族 就是因為經費無虞(太多捐款) 人事獨立 這兩點都是台灣比較沒有的 所以是否會跟美國一樣還有待商榷 但以學校教育要更精緻這觀點來看 這倒是有一定的功能 至少不能再亂搞了 不然不管公私立都一樣準備下臺 其實這有一點牽涉到要帶動的族群 是要只重視金字塔頂層的那一群 還是要重視中下層的 但以我自己經驗來說 就像我上一篇提到 那些程度很好的學生 他不會因為學校不同而程度有所不同 老師要做的就只是點醒而已 但有更多更多爬不起來的 需要大家去拉他們一把 其實台灣教育政策的選擇及取向這種情況很像特殊教育的演變 你是要把這些只是有點學習不利(真正身心障礙的情況不論)的直接丟去資源班 還是讓他們回歸到正常班級去運作 有太多例子可以證明 這些學習不利的孩子 回歸正常班級一段時間後 很快就能趕上一般生的水平 但在資源班 永遠就只有這樣子了 廣開大學也是這樣的目的 的確大家都是大學生了 到處跑 這代表你只要願意人人可以使用到大學的資源 但我們在看 什麼大學畢業的還是有相當的代表性嘛 至於國中老師拼死命 冒著各種違規的風險把學生往上推 這本來就是一種病態 你知我知 怎麼可以用這種畸形的情況去幫高中入學考試解套?? 況且12年國教主要影響所及 本來就不會是這些考試優異的學生 : 我看過很多文化不利的孩童， : 因為升學考試而翻身， : 可惜近年這樣的比例越來越少， : 因為學校教育的力量式微了。 : 12年國教，是上層階級阻止下層階級往上流動的毒藥， : 別人或許看不出來， : 身為教育工作者不可不慎。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.226.152.57 ※ 編輯: forefinger 來自: 125.226.152.57 (10/26 21:30)
推 merryer :敝人教過最後段的公立高職 10/26 21:32
→ merryer :當時學生也告訴我,若不考基測他們也不會想讀書 10/26 21:33
→ merryer :各位或許忽略了一件事 10/26 21:33
→ merryer :只要升大學時要考學測,升學的本質就不會改變 10/26 21:33
→ merryer :國中老師或許會重新思索教育的重心y 10/26 21:34
→ vince02 :我完全不懂12年國教救了什麼東西...本質根本一樣 10/26 21:34
→ merryer :但送上高中後，仍然是升學主義的世界 10/26 21:34
→ vince02 :只要資源有限 競爭的本質就不會變 不應該把問題往後 10/26 21:35
→ merryer :私立學校為什麼會比公立招生來得有利就是因為這個原y 10/26 21:35
→ merryer :他們非人性化的訓練式教育，恰巧給了升學主義最好的 10/26 21:36
→ vince02 :與其把問題往高中大學推 不如從小學開始... 10/26 21:36
→ merryer :發展茁壯的溫床 10/26 21:36
→ merryer :如果升學等同於辦學成功 10/26 21:37
→ merryer :那真的間間公立學校都要向私校看齊了y 10/26 21:37
→ vince02 :所以問題的本源根本就是來自於大家都想要有限的資源 10/26 21:38
→ merryer :至於所謂明星學校,正因為相似的程度基礎 10/26 21:38
→ merryer :才使得老師有更新穎教育方案 10/26 21:39
→ merryer :至於私立學校,只不過是考試訓練所 10/26 21:40
→ merryer :十二年國教只是促使每間公立高中也像如今國中一樣 10/26 21:41
→ merryer :如私校般上第九節第十節,為招生升學而忙碌罷了 10/26 21:42
→ merryer :對或家的整體教育發展,我看不出來會有什麼如吳部長 10/26 21:43
→ merryer :所言.什麼國際交流等等的正面發展 10/26 21:43
→ forefinger :可能雲嘉南地區的私立學校比較不強調升學吧 @@ 10/26 21:44
→ forefinger :反而是我自己待的學校比他們強調的多了 10/26 21:44
→ forefinger :所以真的是待什麼學校 教過怎樣的學生 就怎樣看教育 10/26 21:45
推 merryer :怎可能,我也待過彰化的私校,根本是間軍校 10/26 21:46
→ merryer :那不叫學校,那叫教育訓練所 10/26 21:46
→ merryer :高雄、台南的私校,也是拼升學有名的 10/26 21:47
→ merryer :家長私校趨之若鶩,多半是為了"管得嚴"、"拼升學" 10/26 21:48
→ merryer :如果高中教育的要點是在這裡,那我們老師不要叫老師y 10/26 21:49
→ merryer :叫訓練機器就好了y 10/26 21:49
推 vince02 :國中送私校不就是因為管的嚴又可以升學嗎？ 10/26 21:50
→ merryer :國中沒有學費齊一化 10/26 21:50
→ merryer :所以沒那麼明顯 10/26 21:50
→ merryer :我實在不懂為什麼可以拿國家經費補助私校 10/26 21:51
→ merryer :私校是為了營利而存在的 10/26 21:51
→ merryer :我很容易想像我之前待的學校怎麼用這些錢 10/26 21:52
→ merryer :學校的基金讓董室家的房子和花園越來越大 10/26 21:52
→ forefinger :看來M大對私校整個不屑 可我自己反而比較不欣賞公立 10/26 21:56
推 YOPOYOPO :講得很棒，我贊同本文作者理念。 10/26 21:57
→ YOPOYOPO :12年國教的理念是好的，但所有升學壓力延後到高中是 10/26 21:58
→ YOPOYOPO :癥結點，但我也認同把孩子帶上來的理念。以往的台灣 10/26 21:58
→ YOPOYOPO :花太多資源在上層階級/資質學生身上，對沒有資源的學 10/26 21:59
→ YOPOYOPO :生就不屑一顧，這狀況早該被扭轉了，超級畸形。 10/26 21:59
→ YOPOYOPO :我在公立任教，但我也不欣賞公立的心態，很多私校辦 10/26 22:00
→ YOPOYOPO :學相當認真，但就因為學費和名稱是私校，從一開始就 10/26 22:01
→ YOPOYOPO :無法跟公立相提並論。只是國中階段家長擔心學生變壞 10/26 22:01
→ YOPOYOPO :所以願意送去管教，但高中就逼著他考公立第一志願。 10/26 22:01
→ YOPOYOPO :所以私校國中部分留得住好學生，高中就慘了，得靠醫 10/26 22:01
→ YOPOYOPO :科班或升學班，眼下升學率好的私校，曉明衛道延平都 10/26 22:02
→ YOPOYOPO :面臨到這個問題。國中層很棒，高中層卻慢慢流失。 10/26 22:02
推 di3xyo0z :北部有名私校也是升學為主阿..管得嚴 拼升學才是真 10/26 22:12
→ di3xyo0z :一直以來都沒有變@@ 如果你要說康橋那種超貴族的學校 10/26 22:13
→ di3xyo0z :學生的確學到很多不一樣的東西 學費也貴得驚人 10/26 22:13
→ maskzero :這篇觀點我不贊同 太多問題沒觸及到 建議原作爬文吧 10/26 22:42
→ maskzero :十二年國教的理念是有問題的 尤其在少子化的情況下 10/26 22:42
→ maskzero :國家有無必要耗費大筆金錢 去挽救私人經營的學校 10/26 22:43
→ maskzero :很有問題 YOPOYOPO說私校不重升學 我想應該剛好相反 10/26 22:44
→ maskzero :私校為求生存 未來勢必更加重視升學 反之 公立學校 10/26 22:44
→ maskzero :受掣於主事者的阿Q理念 想拼升學 應也沒得拼吧 哈 10/26 22:45
→ maskzero :還蠻懷疑YOPOYOPO兄是否教公立學校的 否則怎不知政策 10/26 22:45
→ maskzero :走向呢 光成績不准排名 模擬考將廢未廢 就可以看出 10/26 22:46
→ maskzero :公立學校絕對無法像私校一樣"盡情"發揮 無視法令... 10/26 22:47
推 YOPOYOPO :我哪一句話說私校不重視升學？好奇。 10/26 23:16
→ YOPOYOPO :我說不少私校辦學認真，但因私立關係，高中層留不住 10/26 23:17
→ YOPOYOPO :好學生，全都跑去念公立第一志願，意思表達很清楚， 10/26 23:18
→ YOPOYOPO :應該不至於讀不懂。 10/26 23:18
→ YOPOYOPO :如果私立學校夠認真，為什麼國家不能補助？歐美私校 10/26 23:18
→ YOPOYOPO :有大量募款+民間捐款風氣而得以支持，台灣有嗎？ 10/26 23:19
→ YOPOYOPO :我自己高中就念私校，所以我當然站在私校這邊，太多 10/26 23:20
→ YOPOYOPO :公校辦學根本不如私校，只因為是公立，學費便宜，所 10/26 23:20
→ YOPOYOPO :以資源勝出，並非因師資優或升學好，起點就差很大。 10/26 23:21
推 idiotay :個人不喜歡台灣某些私立學校辦學者，想辦學，不能只 10/26 23:22
→ idiotay :靠政府補助，然後把學生當搖錢樹，然後天天喊窮，結 10/26 23:23
→ idiotay :果在幾年後賣校地賺大錢... 10/26 23:23
→ plancklin :也許我的角度也是太偏頗，但是當我遇到大學同班同學 10/27 00:25
→ plancklin :（敝人畢業於物理系），國高中均唸興國，他說 10/27 00:26
→ plancklin :『進入大學實驗室後，是他第一次親自操作實驗儀器』 10/27 00:27
→ plancklin :私校辦學認真...，公立高中的教學和排課若也成績導向 10/27 00:28
→ plancklin :拿掉一堆不考試的科目，那才是大災難 10/27 00:28