→ avagrant6080:離開教學現場???那在離開期間，學生發生意外，可有免 05/14 09:44
→ avagrant6080:責權??? 05/14 09:44
離開現場是指跟學生接觸的現場，如果顧慮其他學生安危，可以在視線可及處即可。
然後請其他學生去訓導處、輔導處請主任過來處理。
→ missile :訓導處 輔導事也是老師 還不是一樣? 05/14 09:48
真的一樣嗎？
所以這個案例如果發生在你身上，你也是打算採取自己直接動手？
是不是要考慮一下自己的退休金呢？
八德國中事件，現在換了行政團隊，同樣的新老師、主任也是人阿...
現在的八德國中還常常上新聞嗎？
→ avagrant6080:即便與學生保持距離，但學生是"動物"並非"植物"喔! 05/14 09:53
→ avagrant6080:再者，通常敢當面如此對抗老師者，多半已是一方"惡霸 05/14 09:54
→ avagrant6080:其他學生敢冒大不諱去通報處室? 05/14 09:55
老師除非已經對這個班完全沒掌控權，完全失控，不然一個老師在班上請不動
任何一個人幫忙你？
另外你講得狀況是該班有霸凌事件，而非這種偶發的學生個人情緒事件，
如果是霸凌事件，那處理方法又要更進一步，不只各處室主任要介入，
校長也要介入，更要通報教育處。這是目前的方法。
一個學校如果傾全力輔導一個學生還是沒效果的話，那這個學校的校長可以換人了。
噓 Anonymous12 :全篇充滿体想法 完全不認同 05/14 09:57
每個老師做事情方法不同，或許你有更好的作法，這邊只是提供一個方法供各位
老師參考。
一個能讓自己順利退休的方法。(現在老師真悲哀，要考慮到順利退休)
推 lolen :這是建立在行政挺老師的情況下，不是每間學校都可以 05/14 09:57
→ avagrant6080:另外，此舉能{由他人來承擔責任}??? 05/14 09:58
→ lolen :如果訓導主任海派一點的可以這樣，但是怕事的就... 05/14 09:58
這不是行政挺不挺的問題，行政不挺，老師也是要這樣做，當然事後輔導資料也做了，
行政人員不做為的話，事後追責任，應該老師的責任就做完了，不會有事。
→ avagrant6080:我認同:老師不該用暴力處理學生問題。但是維護自身安 05/14 09:59
→ avagrant6080:全應該是基本人權吧! 再者，每次都用{老師應當用專 05/14 10:00
→ avagrant6080:業的方法}來處理，有誰可以告訴我怎樣才{專業}，醫生 05/14 10:01
→ avagrant6080:面對生死，專業的態度是?那死了自己的老婆小孩時，也 05/14 10:02
→ avagrant6080:該[專業]嗎? 一句[不夠專業]就打死上新聞的個案，很 05/14 10:04
→ avagrant6080:多時候根本非關教師專業，而是其他因訴(看過危險心靈 05/14 10:05
→ avagrant6080:嗎? 若說老師夠[專業]，恐怕只有領有[聖人執照]，才 05/14 10:06
→ avagrant6080:能全知全能、盡如人意吧! 05/14 10:07
這邊的專業是強調老師自己要找出更多方法、更有效率的應用在管教輔導上。
至於怎麼做，一來靠自己經驗慢慢累積，二來這邊也提供一個園地讓大家討論不是。
推 M9331707 :為什麼英國要恢復體罰?!難道英國不先進嗎? 05/14 10:13
→ M9331707 :何謂真正人權,真正民主,我看台灣已經慢慢扭曲了! 05/14 10:14
體罰的問題等國內民情擺盪效應再度擺盪回來在說吧。
現階段老師還是自保好一點。
→ M9331707 :治本方法是家長社會媒體還有立委要重新教育!!!!!!! 05/14 10:15
治本方法應該是立法，對於家長的管教權力與責任（尤其是責任），而且要有罰則。
例如學生在校打人，家長強制連帶責任........
推 M9331707 :現在教育環境由於少部分人的惡質而損害了大部分人的 05/14 10:18
→ M9331707 :權益！ 05/14 10:18
→ M9331707 :現在老師算是社會各階級裡面最不發聲的! 05/14 10:20
推 phxcon :該體育老師的處理方法確實值得討論，遇到這種情況時 05/14 10:23
→ phxcon :先阻止學生間的打架優先，再來怎麼處罰學生不必急於 05/14 10:26
→ phxcon :一時，畢竟來龍去脈還未釐清, 像這次的處理方式 05/14 10:29
→ phxcon :八成最後都變成師生衝突。 05/14 10:29
對的，直接對上一定都是老師吃虧，所以老師只能退到二線處理，
當下老師的處理方式只能用一張嘴規勸學生不能動手，不能這樣，不能那樣.....
然後剩下的只能事後再處理了。
→ jcheng0815 :其實老師消極一點即可避免類似的情況發生，這種新聞 05/14 10:31
→ jcheng0815 :愈多，老師是愈消極，但又不能說出口，八德沒上新聞 05/14 10:32
噓 bulank : 幫家長講話? 05/14 10:32
→ jcheng0815 :，沒上新聞有沒上新聞的辦法，原po你真是想的太正面 05/14 10:32
→ jcheng0815 :了，台灣真是向下沉淪，難怪私校愈來愈難進 05/14 10:33
→ jcheng0815 :看你的內容就知道你不是第一線的教師，晚點來補噓 05/14 10:35
原來只有你是第一線老師？
或許你這第一線老師在本版只有發過一篇文章，提供的教育觀念何在？
給大家的建議何在？
老師如果只是做負面行為，負面思想，看到不合自己心意的言語，
就先亂扣別人帽子，就只會噓人，這樣日常生活品質應該也會讓自己很負面吧。
如果會用PTT，請你按 a，再輸入ID，就會知道了。
噓 bulank : 人本聖戰大軍?? 05/14 10:45
你覺得我是人本？要不要找一下我的文章，不要有時候教育理念跟人本的觀念相近，
就扣上人本的帽子，我不想跟人本團體有關係。
噓 spider :原來新時代的觀念就是老師遇事就夾著尾巴逃跑(筆記) 05/14 10:49
這是現代社會讓老師有此作法，如果你想跟學生硬幹那就去吧，
我只能說換個想法、換個觀念，你就不會覺得是逃跑了。
推 huhupiggy :推c大,將學生壓在地上之後,達到自衛的目的,就進行政 05/14 11:34
→ huhupiggy :程序處理比較沒有爭議... 05/14 11:34
→ bulank :將學生壓在地上 .... 也是有可能被爛草莓家長告 05/14 11:42
其實我更建議，跟學生連肢體接觸都不要有，不然現在這個年代，
只要有接觸，家長都有話講。
簡單講，老師現在很可憐，學生真的動手了，也只能讓他動手，老師除了閃，
不然就只能挨打。事後在談。
噓 Hsiencheng :直接報警告學生傷害 比較適合 05/14 11:58
推 agoodjob :上課期間離開教室，請問那段期間出人命怎麼辦？ 05/14 12:06
推 chaplin6761 :推一個 合情合理的處理方式 05/14 12:13
噓 bulank :報警學校會靠北說 "老師不會處理事情 影響校譽/招生" 05/14 12:15
老師應該直接報警會出問題吧，要報警也是行政人員或校長(授權)。
噓 kudoshaki :請其他學生去訓導處，那這段時間呢？乖乖被打？ 05/14 12:17
→ kudoshaki :賣鬧阿賀謀！ 05/14 12:17
→ kudoshaki :大家都當過學生，你一轉頭出去請其他人來處理 05/14 12:19
→ kudoshaki :學生反應就是「他媽的有夠孬，有種跟我對幹啦！」 05/14 12:19
→ kudoshaki :以後真的學生就不會聽你管了 05/14 12:20
你可以選擇跟學生直接碰上阿，這應該是你的自由。
不過我比較有疑問的是，你這樣跟沒受過訓練的人來教書有何不同？
跟衝動的學生又有何不同？
至於我是比較保守，想要能順利退休，不想上新聞，硬碰硬的事情交給你就好。我不做！
推 kevinisadog :推一下這種作法 別人有怎麼評論的自由 自保最重要! 05/14 12:30
推 kevinisadog :說到影響校譽/招生 現在哪個學校沒有暴力事件傳出去? 05/14 12:33
→ kevinisadog :地方人士一定都知道 只是有沒有鬧上全國版面的差別~ 05/14 12:34
噓 rockrider :你以後可以當教育處長 05/14 12:58
自保作法就能當教育部長阿？
那現在一堆自保的老師都這樣做，那全國要幾個部長阿？
推 kiwii :我推這篇文章 有時情緒上來真的會失控 05/14 13:51
噓 mehan :很棒，你的方法跟心態很適合自保，去顧好你在乎的 05/14 14:42
→ mehan :退休金。但要扯專業卻是兩碼子事。這做法不過是老 05/14 14:42
→ mehan :師為因應現在畸形的教育體制，而不得不用的下策。 05/14 14:43
→ mehan :怎還真的有人奉為圭臬。你所謂的讓學生知道老師 05/14 14:43
→ mehan :專業那套，只適合用於守規矩的學生群體，至於那種 05/14 14:43
→ mehan :根本不把校規當一回事的，你真以為你那種辦法有用 05/14 14:44
→ mehan :，那才真是一廂情願。至於八德國中的例子，那是校 05/14 14:44
→ mehan :內老師主動對外爆料才會鬧大，你自己想想全台國中 05/14 14:44
→ mehan :校內有多少事件被弄到"大事化小，小事化無"的情況 05/14 14:44
→ mehan :。拿學校有沒有上新聞，來做為校內是否風平浪靜的 05/14 14:45
→ mehan :衡量標準未免可笑。 05/14 14:46
專業就是老師要提出有用的、有效的解決方式，就叫做專業（不管是哪種方式，
但前提是不能犯刑法的傷害罪：例如用暴力）。
畢竟成人傷人是以刑法傷害罪處罰，未成年則沒有此刑責。
這方式之所以專業，並不是當下跟學生衝突，而是在於事後的懲處與輔導，
由這邊顯示老師比學生成熟與專業的地方。
至於退休金問題，一個老師專業、當的好，不出問題，自然就會順利退休，
這沒什麼好爭議的。
社會時代脈動，現今社會就是朝向此方向擺動，當老師的本來就要與時俱進，
而不是常常忿忿不平，怪時代不對，怪社會價值觀扭曲、怪媒體........
這些不是老師要解決的問題。
另外這方法適不適合用在不守規矩的學生，我想這些是有理論基礎的，
有沒有用你可以試試看，就不需要口舌了。
噓 bulank :沒上新聞 只要地方知道 招生就會影響 05/14 14:48
所以老師要更專業，提昇自己輔導能力，而不是用暴力跟學生對上不是嗎？
這時代當老師真的很辛苦，又有很多不得不，必須要的轉變，不然會跟不上時代。
唉....
噓 tcis :這種說法,其實你可以考慮選擇離開教育現場！ 05/14 16:42
如果年資滿了，領月退，誰會想待在現在的教育現場？
→ plancklin :說真的，沒有哪一種輔導手段可以面對暴力行為者 05/14 16:46
→ plancklin :這不是啥專業不專業的問題 05/14 16:46
→ plancklin :如果有哪一種輔導靠動嘴皮就能讓人放下拳頭放下武器 05/14 16:46
→ plancklin :警察還需要配槍配防彈衣嗎？ 05/14 16:47
誰教妳輔導是萬能的？把那位仁兄請出來說清楚，講明白。
任何方法都有其限制處，更不用講輔導。或許新聞看太多了，隨媒體起舞....
更何況第一線教師的輔導是在做事前預防工作，不是在做犯罪問題解決工作。
推 Juhnhood :其實這種想法,往現實觀點來說,並沒有錯又能自保 05/14 17:08
理性。
噓 laggla :輔導萬能的話...那要監獄幹甚麼...很天真的想法... 05/14 17:57
又是一個認為輔導是萬能觀念的人。或許新聞看太多了，隨媒體起舞....
請先去是一下輔導或是修一下輔導學分再來討論輔導在做什麼事，
有什麼優點、缺點，有什麼限制，會比較有心得。
噓 rockrider :"未成年則沒有此刑責"?你懂法律嗎？ 05/14 18:13
個人並非法律系的，不懂。
但請指出14歲以下有何刑責，14～18歲的刑責又跟成年人有何不同？
或許妳能教一下大家。
推 nabey :現在老師確實要懂得自保@@ 05/14 20:30
目前的教育環境也只能這樣了。
噓 justcall :說真的，有一就有二 05/14 21:15
推 danial :其實我覺得原 po 很理性的提供一種作法, 還蠻不錯的 05/14 21:24
→ danial :面對這麼多的推文批評~還保持風度不漫罵~很好了啦 05/14 21:25
→ danial :就算不認同~也不該直接否定對方~請提出更好的方法 05/14 21:25
噓 oqq :i 05/14 21:42
推 sam1973 :我很討厭人苯說的老師要專業?!到底怎樣才是專業? 05/14 22:54
→ sam1973 :不然叫師範院校的教授或人苯來傳授一下何謂專業? 05/14 22:55
→ sam1973 :我大學所修的教育學分根本就是XX,對實際教學有用嗎? 05/14 22:57
→ sam1973 :再聲明一次"家長","立委","媒體"需要再教育!!!!! 05/14 22:59
→ sam1973 :至於人苯功用只是讓媒體有東西寫而已阿! 05/14 23:00
噓 spider :這種做法只是精神勝利法而已 自欺欺人 05/14 23:46
是嗎？妳應該有更好的作法，或許提供給大家吧，
當老師的應該不會只能說這樣的話而沒有提出方法吧？
噓 kudoshaki :其實重點就在於，你想要轉身、你想要通知 05/15 00:25
→ kudoshaki :那學生打過來，你是要被打、是要跑、還是要抵抗？ 05/15 00:25
→ kudoshaki :沒有人保證你轉身學生就不打你耶 05/15 00:25
→ kudoshaki :我並不想硬碰硬，但是被打，你認為老師當著全班的 05/15 00:26
→ kudoshaki :面轉身逃跑，以後還會有人聽話嗎？反正兇一下老師就 05/15 00:27
→ kudoshaki :跑了 05/15 00:27
現代社會氛圍，老師被打還能還手嗎？還手不是被告、打考績、嚴重還丟工作。
所以這問題根本沒得選，老師被打只能事後處理，追究。
當下確實無法動手，只能動口或閃避。
→ zamp :離開現場，說的很簡單。難的是原po說的後續的處理， 05/15 00:54
→ zamp :如果c大可以在後續的處理多著墨，這篇文章才有意義。 05/15 00:55
→ zamp :GTO的漫畫會盛行必有其因，沒人想要看老師離開現場。 05/15 00:55
後續確實才是重點，但懶得打。
會重視的才會去討論，會懂自保，不會重視的喜歡硬碰硬的，打出來也看不進去。
→ plancklin :輔導是在做事前預防工作，不是在做犯罪問題解決工作 05/15 10:56
→ plancklin :這樣講講是可以，乍看好像也合理， 05/15 10:56
→ plancklin :問題是在現場的老師遇到學生意圖加害周圍同學 05/15 10:57
→ plancklin :能說沒有『有效』辦法處理嗎？是不是等被上頭怪了 05/15 10:58
→ plancklin :您又有另一種說法了？ 05/15 10:58
妳可以發一篇文，提出更有效的作法，讓大家參考。
相信現在的教育部長、局長、校長、主任覺得妳的方法更有效的話，一定會採納的。
推 kevinisadog :我覺得 這時候的確是沒有"有效"的處理辦法呀 上頭要 05/15 11:16
→ kevinisadog :怪的話 就問他該怎麼處理吧... 如果上頭答不出來 那 05/15 11:16
→ kevinisadog :確實也是該去進修第二專長 準備離開教育現場了~ 05/15 11:16
※ 編輯: capik 來自: 203.70.222.138 (05/15 12:26)
→ plancklin :的確是沒有，只是我不會跳出來說人家沒教育專業 05/15 14:40
→ fingering :依原PO傾全力輔導一個學生沒效果..很多校長真要走人 05/15 14:47
噓 bulank :很多學校傾全力輔導一個學生沒效果 校長還是待得好好 05/15 23:19
噓 Vala :................ 05/16 07:54
噓 bulank :喔 05/26 16:44