推 efrenwaldner:教育政策亂搞,教育事業心碎了… 07/15 11:32
→ Obiwan :也不只國小,國中一堆主科配社會科、童軍等@@ 07/15 11:37
推 milky2006 :政府一句「沒錢」就可以大事化小小事化無了。 07/15 11:44
推 piaggio :如果可以都上數學..那不知道該有多好~ 07/15 11:48
→ piaggio :不只小孩夢碎~~老師也夢碎~~ 07/15 11:48
推 Kouson :牽拖法.現今社會上的成功人士,他們小學導師國數皆強? 07/15 11:56
→ lou :成功人士不一定課業成績好,課業成績好的成功人士就算 07/15 12:05
推 dantychou :不贊成 分科制度 國小包班制度 很多國家皆使用 07/15 12:06
→ dantychou :我覺得 以前師專時期的老師反而許多人概念教得好 07/15 12:06
→ lou :老師普普,也能自己學習,會受影響的多半是中下階學生 07/15 12:06
→ dantychou :就是因為包班制度底下 必須要學習各科專業 07/15 12:06
→ dantychou :而現在大學分科很細 加上師資培育過程的關係 07/15 12:07
→ dantychou :當然會出現問題 07/15 12:07
→ dantychou :還有 有專長的教師不一定會上得比較好 07/15 12:08
→ dantychou :這次新北市活化 我就看到 大學是數學系的 07/15 12:09
→ dantychou :國小數學教到亂七八糟 真是令人不敢恭維 07/15 12:09
→ lou :包班制有其極限,文理科分開比較好,那差距太大 07/15 12:10
→ dantychou :藝術大學的老師老喜歡說表演藝術的部分 07/15 12:10
→ dantychou :因為這中間有許多利益的問題 包括學生畢業的出路 07/15 12:10
→ dantychou :如果真要強調表演藝術 那請李安教大家演戲不就得了? 07/15 12:11
→ lou :數學系不一定會教國小數學,那若讓他去教國小國文呢? 07/15 12:11
→ dantychou :我覺得師資培育是重點 07/15 12:12
→ dantychou :國小不是國文 是國語 國小國語的教學重點和國中不同 07/15 12:13
→ dantychou :我以前念師院時 各科教材教法都要學 07/15 12:14
→ dantychou :現在許多課程只要選修 這不是很諷刺? 07/15 12:14
→ lou :師培當然是重點,不過這跟文理分組/各科專精沒衝突 07/15 12:14
→ dantychou :透過各科教材教法 我會教體育 但是我不是體育本科的 07/15 12:15
→ dantychou :會使用包班制度就是因為國小學生適應的問題 07/15 12:16
→ dantychou :外加有許多比例原則的制度 所以才會使用包班制 07/15 12:16
→ dantychou :如果要分科教學 也是可以 不過要考慮國小和國中 07/15 12:17
→ dantychou :學生遇見事情反應的能力 07/15 12:17
→ dantychou :另外 本人高中念文組 但家長認為我數學教得不錯 07/15 12:19
→ dantychou :我覺得 只要有心 把所有課堂上的概念 認真想 07/15 12:19
→ dantychou :很多都只需要應用到國中左右的知識就可以解決 07/15 12:19
→ dantychou :唯一專業的就是 在教育學院底下接受的訓練 07/15 12:20
→ dantychou :要如何傳達給學生? 讓他們可以吸收 07/15 12:20
→ lou :切分到太細可能沒有必要,但分文理組教學就會有適應問 07/15 12:28
→ dantychou :L大 不妨做個研究 問問高年段導師 07/15 12:29
→ lou :題嗎? 那也未必,不然也可以用年級劃分,低年級包班等 07/15 12:29
→ dantychou :目前國小裡面分科最細的就是高年段 07/15 12:29
→ dantychou :高年段導師 是不是處理一堆學生在科任課上面的問題? 07/15 12:29
→ dantychou :高年段孩子的年紀最接近國中生 但是科任課問題令人 07/15 12:30
→ dantychou :傷腦筋 更別說中年段 和低年段 07/15 12:30
→ lou :去因應,高年級的課程是銜接國中的,帶入國中方式對小 07/15 12:31
→ dantychou :國小高年段分科已經很細了 我只教數學 國語 07/15 12:31
→ dantychou :綜合 和社會 其他各科由科任擔任 07/15 12:31
→ lou :朋友進國中的適應是有幫助 07/15 12:32
→ dantychou :音樂師要有音樂檢定 美勞師要有美術專長 07/15 12:32
→ dantychou :體育師要體育本科 自然師要自然相關科系 07/15 12:32
→ dantychou :英語師要有英語學分班證明 或是相關科系 07/15 12:32
→ dantychou :L大 目前國小高年段已經分很多科出去 07/15 12:33
→ dantychou :只差沒把國語和數學又分開 07/15 12:34
→ dantychou :但是回應"比例原則"的問題 這些課程就設導師 07/15 12:34
→ dantychou :另外 根據我多年帶高年段經驗 高年級課程在數學 07/15 12:35
→ dantychou :和國中是斷層 所以國中老師會救得很辛苦 07/15 12:35
→ dantychou :也就是說 九年一貫之後 一到四年級的數學是一年一個 07/15 12:36
→ dantychou :階梯這樣走 五到六年級數學 變成要走兩個階梯 07/15 12:36
→ dantychou :從七年級開始強迫他們一次走三個階梯 07/15 12:37
→ lou :事實上高年級數學對學生負擔是蠻重,代數觀念占了國中 07/15 12:37
→ lou :前大半段的分量,分開上能不能有更好的效果,我覺得是 07/15 12:38
→ dantychou :順道複習一下皮亞傑的四個發展期 國小階段是具體運思 07/15 12:38
→ dantychou :代數是形式運思的東西 高年段學生大部分搞不清楚 07/15 12:38
→ dantychou :是正常的...因為不"具體" 07/15 12:39
→ lou :可以研究/試辦看看的 07/15 12:39
→ dantychou :交代數時 必須由學生之前學過的算式填充題帶入 07/15 12:40
→ dantychou :他們才比較容易接受... 07/15 12:40
→ lou :國中數學跟國小高年級是沒有斷層的,國小的某數即是國 07/15 12:41
→ dantychou :你講的是內容 我講的是概念 內容當然大部分不會斷層 07/15 12:42
→ dantychou :只是要消化的概念太多了 07/15 12:43
→ lou :中的代數方程式,實際上在國小進行這個課程不容易,的 07/15 12:43
→ lou :卻跟認知發展有關,但引入這部分課程,正是希望先進行 07/15 12:45
→ lou :具體到抽象的嘗試,這牽涉到學科運作方式/思考模式的 07/15 12:47
→ lou :理解,我是覺得分開教學會比較來的專業(我不否認一定 07/15 12:48
→ lou :有老師兩科都能教好,但是否絕大多數的老師都能點到那 07/15 12:50
→ lou :個進入國中數學模式的關鍵,這才是問題 07/15 12:51
推 osol :這個問題我有跟敝校主任提過,他的回答是:不可能 07/15 12:55
→ lou :國小數學強調意義的賦予,這是很好的入門,但國中除了 07/15 12:56
→ osol :不然我也想只當數學老師,只可惜小學都是包班制 07/15 12:56
→ lou :前者以外,還牽涉到後續模式的操作,這部分在國小若沒 07/15 12:59
→ lou :有一定程度的加強,那進國中八成很慘(進度更快,沒多少 07/15 13:00
→ lou :適應時間) 07/15 13:00
推 memes :忍不住想吐槽 作者把九年一貫跟九年國校搞混了吧? 07/15 13:37
推 Jacky0806 :國小自然科的課本裡寫錯的東西不知道有多少? 07/15 13:57
→ Jacky0806 :國小自然老師一樣照著課本教 殊不知正在教錯誤知識 07/15 13:58
→ Jacky0806 :給學生 害得學生到國中後常常會說我們國小老師不 07/15 13:59
→ Jacky0806 :是這樣教的 課本也不是這樣寫的 所以分科教學重不 07/15 14:00
→ Jacky0806 :重要 你不是那科專業的 當課本有誤時你可能也不 07/15 14:01
→ Jacky0806 :知道 照課本寫的教 讓學生把錯誤概念帶到國中 07/15 14:02
→ Jacky0806 :這算不算是變相的誤人子弟....... 07/15 14:02
→ Jacky0806 :這也是國中老師為何常長在罵國小老師都亂教的原因 07/15 14:04
推 nafair :那應該是要罵寫課本的教授吧 07/15 14:07
→ nafair :教授這麼專業都寫錯了 還要罵國小老師不懂分辨? 07/15 14:08
→ Jacky0806 :課本哪是教授寫的?教授都掛名的吧!請研究生弄一弄 07/15 15:34
→ Jacky0806 :就送去書商出版社了!書寫錯怪教授 那還要老師幹麻 07/15 15:36
→ Jacky0806 :你花錢請家教 然後書寫錯家教也不知道照著教 07/15 15:37
→ Jacky0806 :家教說:那是書本寫錯的 要怪寫書的人喔! 07/15 15:38
推 Jacky0806 :以後你的小孩讀國小英文會想給數學科老師教嗎? 07/15 15:43
→ Jacky0806 :一堆國中一年級到現在連英文字母與音標都不會念的 07/15 15:47
→ Jacky0806 :英文在國小也已經施行好幾年了..... 07/15 15:48
推 puddinghan :推分科教學~讓專業的來~ 07/15 15:53
推 chwu66 :復古吧~分成高小和初小 07/15 19:57
推 dantychou :jacky大 國小英語科教學可以說大部分學校都分科 07/15 21:01
→ dantychou :不是相關科系畢業任教 就是英語教師培育資格 07/15 21:01
→ dantychou :但還是出現不少學生上國中音標和字母不會的問題 07/15 21:02
→ dantychou :我想問的是 難道以前國中才學英文的時代 07/15 21:02
→ dantychou :國中一定都是分科教學 學生英文就比較好嗎? 07/15 21:03
→ dantychou :如果數學科老師留美回來 讓他教英文有何不可? 07/15 21:03
推 BBHEART :支持高年級分科教學,國數社要備又要改真的好痛苦 07/15 21:05
→ nntz :說穿了四年師院修各系的課程都不見得可以包全科了~ 07/15 21:21
→ nntz :更何況是只有兩年的師資班,甚至是一年師培!! 07/15 21:21
→ nntz :甚至有的學校還給學生隨便修完輔系~神奇的師培教育!! 07/15 21:23
→ nntz :留美教英語就一定ok??讓我想起大學時教英語的老師, 07/15 21:24
→ nntz :本身是讀特教的,教英語發音都不標準!留美=教英語?? 07/15 21:25
推 dnsb :我以為各領域教材教法都是必修... 07/15 21:30
→ nntz :各領域教材教法都必修是沒錯~但是教材教法一學期的課 07/15 21:37
→ nntz :就保證你以後每一科全包都ok?? 07/15 21:37
推 doching :前幾天教一個國小代理老師怎麼試教高年級國語,她還 07/15 21:40
→ doching :要我幫她每課找重點,因為她不會國語。我整個傻眼 07/15 21:40
→ doching :而且她已代理多年...... 07/15 21:41
→ doching :我真的覺得這個包班問題要好好思考......... 07/15 21:41
→ nntz :樓上~國語都這樣了,何況是"數學"!! 07/15 21:44
推 doching :不見得每個人都覺得國語比較好教啦!真的隔行如隔山 07/15 21:47
→ doching :本科的雖然不見得會教,起碼教錯東西的機率小些 07/15 21:47
→ oqq :我沒看過有國中老師會去看國小老師教數學的 07/15 21:47
→ oqq :用孩子的**夢破滅雖然聳動,但符合現實嗎? 07/15 21:53
推 nafair :課本就是教育部審定過的 除非你要說課本審定委員也是 07/15 21:56
→ nafair :研究生 不然我也不覺得國中老師會比審定委員厲害 07/15 21:57
→ nafair :以前國中英文也上很久阿 高中還不是一堆英文零分 07/15 21:57
推 tabten :不是沒錢,是錢亂用,五年五百億用在國民教育多好~ 07/15 21:58
→ tabten :臺灣的師培體制出了很大的問題!該翻天覆地改變了 07/15 22:00
推 nntz :其實標題應改為:教師包班教學,專業不通樣樣瘸! 07/15 22:01
推 linlingraf07:真好笑!教授才是最不會教的吧!?>< 07/15 22:08
推 g920164 :不會元素週期表也膽敢教自然?每次上植物單元,我都教 07/15 22:19
→ g920164 :得很心虛,因為每株都綠色的我都不會分. 07/15 22:19
推 g920164 :所以我承認上自然我只要求學生背誦,因為我不會教!!! 07/15 22:27
→ g920164 :上美勞我ㄧ向只是自由畫,因為我美工差.但我數學還真 07/15 22:29
→ g920164 :的上的很有口碑.也許有些老師容易對某些科拿手吧! 07/15 22:30
→ g920164 :被我教自然和美勞的孩子,的確容易夢碎>"< 07/15 22:31
推 Jacky0806 :有學校幹事暑假把小孩給學校國中數學老師輔導數學 07/15 23:28
→ Jacky0806 :才知道很多非數學專業的老師國小數學概念亂教一通 07/15 23:31
→ Jacky0806 :該老師還去研究國小課本 現在該老師暑輔升國一先修 07/15 23:34
→ Jacky0806 :數學 其實也沒在上國中課程 把國小課程數學概念再 07/15 23:35
→ Jacky0806 :重新幫國小生複習一次 赫然發現很多學生數學是背出 07/15 23:37
→ Jacky0806 :來的 概念完全不會 國小數學考滿分是靠背出來的 07/15 23:38
→ Jacky0806 :當然到國中就掛掉了 家長:我小孩國小數學很好說 07/15 23:38
→ Jacky0806 :國中怎麼爛成這樣 大 07/15 23:39
→ Jacky0806 :其實國小數學才是最難教的 6除以6/7為什麼等於6乘以 07/15 23:46
→ Jacky0806 :7/6 為什麼要改成乘以它的倒數? 07/15 23:48
→ Jacky0806 :在國小建立數學概念真的超重要 有老師直接叫學生把 07/15 23:51
→ Jacky0806 :1~100裡的所有質數背起來 考試出來當然拿到分數 07/15 23:53
→ Jacky0806 :但問學生質數是什麼? 學生不知道質數的定義 07/15 23:54
推 osaka80 :不同科之中,蘊含有各自的思考邏輯 07/16 01:13
→ osaka80 :隔行如隔山!目前國小包班確實不妥... 07/16 01:14
→ tyuio :我覺得我小時候國小的老師都教的很好 也是包班 07/16 19:26
→ nntz :以前的老師得上五年的時間才能成為老師啊! 07/16 20:05
推 carto :作者為台灣藝術大學師資培育中心副教授 07/17 20:20