推 polo0510 :看完...您是他們的輔導老師? 06/13 14:26
→ polo0510 :其實有沒有拿到畢業證書 真的有差嗎? 06/13 14:27
→ polo0510 :孩子的將來還是要靠他自己努力吧。 06/13 14:27
→ polo0510 :文中能看到你對孩子的用心~但是你盡力就好 06/13 14:27
→ polo0510 :要懂得放下。 我們只是老師...能幫的有限 06/13 14:28
推 plancklin :出缺勤是最無法更改和放寬的一項標準,只能說他違反 06/13 16:18
→ plancklin :最不該最沒彈性的一項,所以也就有此下場了 06/13 16:19
→ plancklin :至於其他班級如何,導師如何...,說真的都不是原因 06/13 16:20
→ plancklin :若該校因他破了這最不該破的例,以後怎樣管其他學生? 06/13 16:21
→ mdking :出缺勤是只要老師同意就可以請假... 06/13 16:39
→ mdking :這學生該有怎樣的處罰說實話我沒意見 06/13 16:39
→ mdking :我只是對ABCD跟E的對比現象感到...弔詭 06/13 16:39
→ mdking :或許就是E一二年級不夠壞,所以沒人要出來保他 06/13 16:40
→ mdking :這社會也是,最好最壞的不會死 06/13 16:40
→ mdking :死的就是中間不上不下的小咖... 06/13 16:40
→ plancklin :導師給他補請假的時間內他有遵守嗎? 06/13 16:42
→ plancklin :當我聽過學生得意洋洋的向人誇耀曠那麼多節還不是照 06/13 16:45
→ plancklin :領畢業證書,原po知道那樣讓老師以後多難面對曠課的 06/13 16:46
→ plancklin :逾期卻還想補請假的學生和家長嗎? 06/13 16:47
→ plancklin :有正當事由逾期想補請都不行了,為何對沒正當事由的 06/13 16:48
→ plancklin :學生卻要更寬容? 06/13 16:48
→ bookmusic :個人造業個人擔。 06/13 16:59
→ purplehsin :學生未完成請假程序卻是老師不破例的問題?我可以理 06/13 17:36
→ purplehsin :解你心疼學生,論調是否有些偏頗了0.0? 06/13 17:38
直接這樣回好了~
我說了,老師的處理方式並沒有不對
但真要我說的話,abcd...特別是d最後若拿不到畢業證書我反而不會這麼惋惜
ABC本身從一年級開始記過警告加起來一兩百
曠課遲到不計其數
D三下以來,還是常要三催四請來上課
上禮拜無故沒請假沒人知道她去哪曠課第四天通報中輟
終於電話連絡上說他心臟不舒服住姐姐家
最後今天還是讓她請了病假
反正最後她還是可以領到畢業證書
E呢...他在一個即使是今天考完基測又是畢業前兩天
三年級整排亂哄哄的環境下,還是可以維持不錯秩序的班級
其實我很佩服他們班導的班級經營
但是我不能認同某些她對待班上後段同學的方式
平常妳要學生沒寫日記早上趴在講台前寫就算了
那天要他寫逃家的自述表...一節沒寫完
導師要去別班上課就把E帶到別班教室外面繼續寫
難道E沒自尊嘛?不用面對教室裡面同學的眼光嘛?
E在班上的格格不入,難道導師沒看到嘛?
輔導室對該導師來說,只是E逃避的地方
我們跟她的溝通.....她並不能認同
問題實際上E就是跟一般生不同
他最常做的就是無意義的一個人在頂樓一角一個人遙望遠方
那天下雨放學找不到人,
最後看見他一個人脫了鞋子在籃球場上踢水
每次巡堂經過BCD班,我都警告自己以後帶班絕對不能帶成這樣
但若E當初分在這班....或許可能會比較有臭味相投的感覺吧
他媽媽一直問我當初沒在E診斷有過動問題時繼續就醫造就他現在情況
但其實過動之外他還有一些其他....可能是心理上的問題
我現在也在想沒有早點讓他去找兒童心理醫師聊聊天
有個啥診斷證明之類的現在也好說嘴
這也是生教跟我說的唯一解套方式,但反正來不及了。
我也知道生教跟導師的立場
沒有規矩,以後學校沒有立場教訓學生守規矩
畢業證書沒那麼重要
但畢竟是三年努力的證明
若這次這齣能讓E成長,好好念完高中,未嘗不是好事
但就是......對比ABCD
我惋惜E就是。
※ 編輯: mdking 來自: 61.223.228.36 (06/13 18:02)
→ purplehsin : 但 06/13 17:39
→ nxling0809 :您太偏袒學生了,老師不是沒給他機會過,是他自己不 06/13 17:49
→ nxling0809 :愛惜,每個老師都有自己的考量,也都是為學生好,如 06/13 17:50
→ nxling0809 :果他連這都做不到,代表他沒放在心上! 06/13 17:51
→ nxling0809 :當我給學生機會,他又同樣的犯錯,我會告訴他"老師 06/13 17:54
→ nxling0809 :給過你機會了,是你自己不當一回事,你必須接受後果" 06/13 17:54
→ nxling0809 :也會視情況在全班面前宣布這件事,機會教育。 06/13 17:55
→ mdking :我把E當成特殊生處理,但他們老師並不認同 06/13 18:04
→ mdking :即便輔導主任跟組長都和她談過 06/13 18:04
→ mdking :我真的不能說老師這樣做不對~我只是覺得很可惜 06/13 18:04
→ mdking :畢竟這是影響一生~過了就不會再回來的事 06/13 18:05
→ mdking :無意筆戰,我說過這篇只是抒發... 06/13 18:06
→ mdking :若造成各位不舒服請見諒..QQ 06/13 18:06
→ miauling :影響一生未免太過 畢竟這孩子若想改 什麼時候都可以 06/13 18:19
→ miauling :重來 若只是一味的想逃避 出了社會 問題還是存在 06/13 18:20
→ calil :適度的處罰,從中讓學生學到為自己的行為負責,這 06/13 18:28
→ calil :是教育的意義不是嗎? 拿不到畢業證書,但是改正幼稚 06/13 18:29
→ calil :的行為,那我覺得這個處罰很值得 06/13 18:29
推 ananwe :E生的父母親態度呢??若是家長重視.就會跟導師溝通.. 06/13 19:09
→ ananwe :然後幫孩子請假..父母親的立場也很重要!!若他們不在 06/13 19:10
→ ananwe :意..說不定導師協助過~但家庭本身不在意(?)~~ 06/13 19:12
→ mdking :家長溝通過~但是老師堅持就是這樣 06/13 19:20
→ ananwe :那這樣...就沒辦法了!!呼..... 06/13 19:24
→ sillycloud :坦白說我覺得你對E的情境描述的很不客觀 06/13 19:25
→ sillycloud :很多情境我覺得其實很嚴重可是好像都描述的很輕微 06/13 19:28
→ sillycloud :不過主要是我沒看到他有想要畢業的那份意思 06/13 19:30
→ sillycloud :導師有答應讓他請假到剩一天 卻像是導師在為難他 06/13 19:32
導師讓他請假到剩一天的空間已經是很大的退讓
而他也的確這之後整學期都乖乖到校
所以才說對比ABCD的還是常常睡到飽才來~偶爾還是來個警告小過
我更同情他
壓垮整件事的最後一根稻草是他上禮拜一的逃家蹺課
發生之後生教也沒立場去找老師討論再開一次會了(原本是會去的)
再者就是上禮拜的事件
本質上跟他當初中輟的理由已經完全不同了
當初他是完全拒學,失去到校動機
這次是因為莫名腦充血,覺得全家都冤枉他,都要打他罵他
要離家去氣一氣父母,但他做錯就是做錯了
而我也覺得這完全是個意外
而就在畢業前兩禮拜發生這件事...
讓我更覺得可惜
因為他沒有發生意外的本錢
所以註定他要背負這個會跟著他一輩子的....懲罰?
※ 編輯: mdking 來自: 61.223.228.36 (06/13 20:17)
→ sillycloud :放寬心吧 換個方向想 一個不符合畢業資格而且也沒有 06/13 20:12
→ sillycloud :想要畢業的學生 替他爭取到畢業是害還是幫呢?! 06/13 20:13
→ sillycloud :以我來說 只要想畢業且願意為此做出些許改變的學生 06/13 20:13
→ sillycloud :都值得我去替他爭取 但犯錯卻不知錯我認為沒啥好說 06/13 20:14
→ mdking :喔~老師寫聯絡簿說明不能畢業那天 06/13 20:18
→ mdking :他整個人很DOWN...有些回到當初他在外面遊晃那種 06/13 20:18
→ mdking :一切都無所謂的感覺,所以我一直在看著他 06/13 20:19
→ mdking :現在倒是OK了 06/13 20:19
→ mdking :總之就是...謝謝指教,一切依法行政... 06/13 20:19
推 bsee :這就是導師跟輔導老師立場不同的地方.導師有時必須顧 06/13 20:32
→ bsee :到班上其他同學.所以有一些該有的手段.但輔導老師只 06/13 20:33
→ bsee :要面對輔導的學生.所以可以有一些寬容的立場... 06/13 20:34
→ bsee :所以學生跟輔導老師的關係好是當然的.因為輔導老師不 06/13 20:36
→ bsee :用管學生功課寫了沒.或是在班上有沒有不守秩序.只要 06/13 20:37
→ bsee :跟學生聊心事.開導學生.. 06/13 20:39
→ bsee :如果原波換成是該生的導師.說不定想法也會不同了 06/13 20:42
→ mdking :別把輔導老師說的這麼輕鬆... 06/13 21:03
→ mdking :當初這小鬼偷錢也是我突破心防讓他承認~ 06/13 21:04
→ mdking :然後送學務處的....~"~ 06/13 21:04
→ mdking :訓、輔原本就是分開,輔導老師們並不是爛好人 06/13 21:05
推 waterprint :聲妓晚景從良,一世之煙花無礙.貞婦白頭失守,半生 06/13 21:22
→ waterprint :之清苦俱非...古有明訓,況且世上哪來絕對的公平 06/13 21:23
→ miufv :二個角色我都有經驗,立場不同處理的方法真的就不同 06/13 21:43
→ nxling0809 :有沒有想過老師其實不想讓E覺得自己是弱勢,不想害 06/13 21:50
→ nxling0809 :他被認定是有特權(即使他有些問題),從您敘述中,班 06/13 21:51
→ nxling0809 :導已經退讓,再退下去就是特權。我是站在班導角度論 06/13 21:52
→ nxling0809 :述,雖說要照顧弱勢,但也要一視同仁,要求他守信。 06/13 21:53
推 Solidity :我也遇到跟你類似的問題~重點在於不是每個人都能了解 06/13 22:28
推 cochon23 :導師做得沒錯。不過abcd賺到了就是。 06/13 22:29
→ Solidity :個別差異比一視同仁重要! 06/13 22:29
→ plancklin :如果個體差異要看得比一視同仁重要,團體規矩何存? 06/13 22:44
→ sillycloud :我們的教育部可能還不知道什麼叫做個別差異...(遠目) 06/13 22:46
→ sillycloud :但坦白說我不覺得這案例跟個別差異有關係就是了 06/13 22:48
→ mdking :所謂的差異在於E的某些特質有別於常人.. 06/13 22:59
→ mdking :所以我會認為他並不能適用某些一視同仁的東西 06/13 22:59
→ mdking :我還是要說導師並沒錯,只是這現象讓我覺得弔詭 06/13 23:00
→ mdking :而就我來看,這些"一視同仁"就是導致E當初中輟的原因 06/13 23:03
→ mdking :他需要的東西跟其他人不大一樣 06/13 23:03
→ sillycloud :我的意思是他已經有個別差異的方案了(導師給請假) 06/13 23:16
→ sillycloud :而他自己越了底線 而不是人家有用一視同仁對待他 06/13 23:17
→ sillycloud :如果一個規規矩矩的學生問為什麼ABCD也可以畢業?! 06/13 23:21
→ sillycloud :不就是因為個別差異的原因所以給了一個機會 06/13 23:23
→ mdking :ABCD的機會可不只一次喔....0rz 06/13 23:25
→ sillycloud :這不就是所謂的個別差異囉?! 06/13 23:26
→ mdking :我說的差異是人格特質上的差異XD 06/13 23:27
→ mdking :ABCD就只是單純的死小孩而已XDDD 06/13 23:28
→ mdking :E....某些特質上他跟特教班的小孩無異 06/13 23:29
→ mdking :只是一開始沒有被重視,也沒有被診斷 06/13 23:29
→ sillycloud :我能體會原po希望學生拿到畢業證書的心情 前陣子我 06/13 23:30
→ sillycloud :也是在掙扎這類事 但是我的核心觀念是犯錯而知錯 06/13 23:31
→ sillycloud :所以後來的決定自己認為有符合自己的堅持就是了 06/13 23:31
→ sillycloud :你很不捨E 但整篇我沒看到E犯錯但知錯跟想畢業的心 06/13 23:35
→ mdking :E有,但不夠強烈 06/13 23:36
→ mdking :所以我也覺得若這次能讓他理解什麼道理的話 06/13 23:36
→ mdking :未嘗不是好事 06/13 23:36
推 bsee :我並沒有說輔導老師就比較輕鬆.只是跟導師的立場不同 06/14 08:07
→ bsee :最近班上有位成績不達畢業標準的特教學生.能力不差 06/14 08:07
→ bsee :補考當天無故不到.事後老師想給機會請他用補寫的... 06/14 08:08
→ bsee :該生懶得寫也說他不在乎.誰知畢業典禮後.媽媽透過輔 06/14 08:09
→ bsee :導單位來爭畢業證書.輔導老師竟說可以再給機會補嗎 06/14 08:10
→ bsee :那位輔導老師跟你一樣.覺得該生其實進步很多.. 06/14 08:10
→ bsee :但有時候,給過多的機會會造成學校跟導師的立場難為 06/14 08:10
→ bsee :很多制度是為團體而設.一開始常不到學校.等快畢業了 06/14 08:11
→ bsee :才開始變乖每天來.如果因為這樣的進步給畢業證書 06/14 08:12
→ bsee :對於那些從一開始就乖乖來上學的學生公平嗎? 06/14 08:12
→ bsee :成績的部分.我們可以說是能力差異.但上學.是願不願意 06/14 08:13
→ bsee :而不是做不做的到..這樣的話..即使這次給機會,.. 06/14 08:13
→ bsee :那下個階段咧.該生會不會以後都覺得用這樣的方式 06/14 08:14
→ bsee :就可以輕而易舉拿到畢業證書了~ 06/14 08:14
→ mdking :B大,所以我才會看著ABCD,又看到E,覺得很可惜 06/14 09:24
→ mdking :因為在我看來,E更值得被原諒 06/14 09:24
→ mdking :不過他自己錯在先就是... 06/14 09:25
推 cting :推bsee 輔導老師難為 導師更難為阿~ 06/14 09:56
→ plancklin :怎不說成e有錯該被處罰,abcd也是 06/14 10:17
→ CATHERINEHO :"他自己錯在先"..這還有什麼問題嗎? 06/14 10:28
→ CATHERINEHO :我只說一個問題,你一再的強調人格特質的差異,但我看 06/14 10:30
→ CATHERINEHO :一行字真的傻眼..因為他的人格特質..幼稚.. 06/14 10:31
→ CATHERINEHO :即便學生性格上有異於其他人之處,我想應該沒幾個人 06/14 10:32
→ CATHERINEHO :會拿幼稚來當藉口,當你拿這樣一個形容詞來描述該生 06/14 10:33
→ CATHERINEHO :特質時,是否代表你的情感已不公正,影響到你的判斷? 06/14 10:34
推 em36 :出缺勤狀況由於白紙黑字 是最無法放寬標準的 06/15 09:58
→ em36 :我想e的導師也很為難吧... 06/15 09:58
推 ex42r1 :看完了只覺得很佩服E的導師.也許"可憐"了一個E,但是 06/15 18:29
→ ex42r1 :拯救約束了一大堆原本可能會變成ABCD的孩子 06/15 18:30
→ ex42r1 :我自己是諮商背景又兼主科導師,只能說沒當過導師的諮 06/15 18:31
→ ex42r1 :輔老師難免會比較理想化,實際帶班才會知道其中奧妙 06/15 18:32
推 anderlai :當E的導師之後,真的會想像abcd一樣帶?去試試看吧。 06/17 22:18
→ amethystsky :你若當他的導師你就知道了。 04/18 14:30