推 Juhnhood :這位版友其實你也不用多說了 現在我們都是眾矢之的 10/25 15:17
→ Juhnhood :電視名嘴 網路鍵盤名嘴 劍拔弩張 欲加之罪何患無辭? 10/25 15:18
推 YOPOYOPO :「護士5-6萬以上的月薪」？ 10/25 16:26
→ YOPOYOPO :你在哪裡遇到的護士這麼高？且業務也不好當，真正百 10/25 16:26
→ YOPOYOPO :萬年薪的鳳毛麟角，但教師只要薪等245，人人都有四萬 10/25 16:26
→ YOPOYOPO :五。碩士教師「普遍」都有四萬五，一般工作可能是要 10/25 16:27
→ YOPOYOPO :「出類拔萃」才有高薪。這種類比不恰當。 10/25 16:27
→ YOPOYOPO :我不會因為我自己是老師，就覺得所有為老師說話的文 10/25 16:27
→ YOPOYOPO :章都是中肯好文，有些邏輯或舉例的謬誤，並不適當。 10/25 16:28
→ YOPOYOPO :反之，若只因為老師身份，就覺得所有為老師講話的文 10/25 16:28
→ YOPOYOPO :都是好文，那這也不太配當老師。 10/25 16:28
→ YOPOYOPO :民眾嫉妒軍公教是因為不管你努力與否，「普遍」都有 10/25 16:28
→ YOPOYOPO :這個薪資，明瞭這個就沒什麼好氣的了。難道要跟這些 10/25 16:29
→ kimechen :我有朋友在高醫..她的年薪有破百萬..一般護士而已 10/25 16:29
→ YOPOYOPO :素未謀面的人類而氣到爆肝嗎？他罵他的，本少爺照領 10/25 16:29
→ YOPOYOPO :本少爺的，自爽就好。至於公保基金和年終慰問金，從 10/25 16:30
→ YOPOYOPO :新進教師訓練時人事就叮嚀過：甭抱指望，自食其力。 10/25 16:31
→ kimechen :其實也沒什麼氣啦..只是會覺得氛圍怎麼會變這樣 10/25 16:31
→ YOPOYOPO :我也有個朋友在北醫，她說5-6萬的價碼是狂加班後的， 10/25 16:32
→ YOPOYOPO :她寧願不要，撇開加班後一般也只有3-4萬。 10/25 16:32
→ kimechen :我只是想說..一切都是自己選擇跟努力.不用怨聲載道.. 10/25 16:32
→ YOPOYOPO :剛下課嘴砲一下，呼，買牛肉麵去。 10/25 16:32
→ YOPOYOPO :截斷推文部分抱歉啦，我和站方建議過，總裝死(攤手) 10/25 16:33
→ kimechen :也不要因一顆老鼠屎..就把所有公教人員罵翻.. 10/25 16:33
噓 ukyo1024 :"以現在的教育現況..教師的薪水明顯偏低.." 10/25 17:07
→ ukyo1024 :我只想知道原PO認為教師薪水要拉到多少才不算偏低? 10/25 17:09
→ ukyo1024 :原PO舉的那些高薪工作例子，除了是只佔少部分人之外 10/25 17:23
→ ukyo1024 :他們的行業遇到不景氣的時候，難道不會被減薪或裁員? 10/25 17:24
→ ukyo1024 :但是軍公教被一般人妒忌的原因之一，就是不管景氣好 10/25 17:25
→ ukyo1024 :壞，都有工作保障，不會被減薪或是裁掉。 10/25 17:26
→ ukyo1024 :當政府財政惡化，跟企業營運不佳的情況，有何不同? 10/25 17:27
→ ukyo1024 :如果企業營運不佳，還不檢討和改革，最終就是倒閉 10/25 17:31
→ ukyo1024 :另外，我覺得原PO舉那些外界高薪的例子來比較，跟我 10/25 17:33
→ ukyo1024 :家裡的那位當老師的想法根本一模一樣，只看好不看壞 10/25 17:33
推 YOPOYOPO :如果樓上對老師的待遇感到不滿和義憤填膺，建議先從 10/25 18:22
→ YOPOYOPO :感化「你家那位當老師的想法」著手。 10/25 18:23
→ YOPOYOPO :否則只在這裡和鄉民吵，對自己身邊的人等閒視之，感 10/25 18:23
→ YOPOYOPO :挺捉大放小的，是唄？ :) 10/25 18:23
→ kimechen :舉這些高薪的例子..無非是要說..他們也是努力得來 10/25 18:43
→ kimechen :當景氣大好..勞工賺很多的時候.公教人員有領比較多嗎 10/25 18:44
→ kimechen :也不曾聽到公教人員去抱怨勞工什麼..年終都固定 10/25 18:44
→ kimechen :羨慕別人領終可以領好幾個月的時候..一樣是1.5不變 10/25 18:45
→ kimechen :這不都是自己選擇職業所要面對的.. 10/25 18:46
→ kimechen :會被裁員..你可以選擇考軍公教..不是嗎.. 10/25 18:46
→ kimechen :你如果是在教育第一線..才會知道為什麼我說薪資偏低 10/25 18:48
→ kimechen :現在的學生不像以往那麼好教導..要處理許多雜事.. 10/25 18:49
→ kimechen :既然說時空背景不同要檢討..那這不是應該也要考慮 10/25 18:50
→ kimechen :以往物價沒那麼高..教師薪資是足夠的..那現在呢 10/25 18:50
→ kimechen :當然我不認為最近一些高官或學者講的都是全對的.. 10/25 18:53
→ kimechen :如同我也提到..18%跟退休年終我認為該刪除.. 10/25 18:53
→ kimechen :但是..刪除之後呢..這些經費能用到正確的地方嗎? 10/25 18:55
→ kimechen :我只是認為大家該冷靜跟理性的去想一想吧..不要批鬥 10/25 18:57
→ kimechen :最後再回ukyo1024大大..難不成你覺得應該往壞的去比 10/25 18:58
→ kimechen :大家要比薪水低..才是正確的嗎..還是全都領低薪.. 10/25 18:59
→ kimechen :肥了企業跟政府高官..一般人付出努力得到較好的薪資 10/25 19:00
→ kimechen :就該被批..就是不對..那誰還會努力呢..反正都一樣 10/25 19:01
推 jbs2000 :插一下話：原po可以學一下標點符號的打法嗎？ 10/25 19:19
→ jbs2000 :話說當初我毅然決然投入教職時，正是股市大好之時， 10/25 19:21
→ jbs2000 :大部分人都說為老師只是窮教員，尤其是男老師 10/25 19:21
→ jbs2000 :但我放棄建中、台北工專選擇教師，任憑他人取笑 10/25 19:22
推 ukyo1024 :早就為這個議題跟她吵了好幾次，我也是因為她才知道 10/25 19:23
→ jbs2000 :為什麼二十幾年後的今天，還要被人家用相反的理由笑 10/25 19:23
→ ukyo1024 :基層教師的辛苦和待遇，雖然真的很辛苦，但論待遇， 10/25 19:25
→ ukyo1024 :如果說待遇偏低，那有一半的勞工和公務員都要去死了 10/25 19:27
→ ukyo1024 :往上比是沒有錯，但是也要認清大環境的經濟現實 10/25 19:34
推 polo0510 :YO大～ 不是各職業都這麼高薪 重點是自己努力多少吧 10/25 19:35
→ polo0510 :護士要4-6萬 也不是沒有 是你努力多少 10/25 19:35
→ polo0510 :如果認為教職「普遍」有高薪 為何不努力讓自己當上 10/25 19:36
推 jbs2000 :要共體時艱可以。但時局好後，會幫我們加回來嗎？ 10/25 19:36
→ polo0510 :自己羨慕的職業（薪支待遇） 10/25 19:36
→ polo0510 :推 一切都是自己選擇跟努力.不用怨聲載道. 10/25 19:37
→ ukyo1024 :又是沒有不景氣，只有不爭氣的論點嗎? 10/25 19:39
推 polo0510 :大環境的經濟現實 又不是我們造成的。 10/25 19:40
→ polo0510 :大家賺爽的時候 有分我們嗎？ 現在景氣差在眼紅罷了 10/25 19:40
→ polo0510 :不然你是什麼論點？ 10/25 19:41
→ polo0510 :教甄年年有 高普考年年有 國軍拼命募兵 10/25 19:41
→ polo0510 :有景氣不景氣 但是自己待遇怎樣 自己選的 10/25 19:42
→ ukyo1024 :如果可以選擇不繳稅，我想應該就沒人眼紅你了 10/25 19:50
→ polo0510 :爛梗了還拿出來嘴砲 你就慢慢紅吧 變小白兔也可以 10/25 19:51
→ ukyo1024 :如同沒人妒忌私人企業百萬年薪一樣，差別在此而已吧 10/25 19:52
→ ukyo1024 :千年老梗是你不願面對的現實，逃避會對你比較好 10/25 19:57
→ kimechen :polo大...懂的就會懂..不懂的就是繼續批..是吧.. 10/25 20:10
→ kimechen :ukyo..逃稅的應該是那些大企業吧..教師也要繳稅喔.. 10/25 20:11
→ kimechen :你如果願意去賺18000的薪資，是可以不用繳稅的。 10/25 20:12
→ kimechen :jbs大:抱歉一直沒注意到標點的問題，謝謝提醒 10/25 20:13
推 ukyo1024 :是啊，但是普羅大眾的想法就是如此，逃不了税又很氣 10/25 20:14
→ kimechen :ukyo大:大眾的認知，不見得每次都是對的，要認清現況 10/25 20:18
→ kimechen :我覺得政府跟企業要負全部的責任，而不是勞工跟公教 10/25 20:19
→ kimechen :沒人想見到如此，既然發生，就要想辦法解決跟改善 10/25 20:20
→ kimechen :制度可以檢討，但不該只怪公教，對現職人員說不過去 10/25 20:20
→ kimechen :很高興跟各位大大討論，真的要理性去面對，就這樣。 10/25 20:21
→ polo0510 :謝謝k大 其實我也發現有些人是來「紓壓」 非理性思考 10/25 20:25
→ sinbon2 :問題是老百姓想的...你領的還不是我繳稅的錢...==||| 10/25 23:14
推 Tainankid :同樣努力 你在私人企業賺大錢沒人能講話...但只是努 10/25 23:46
→ Tainankid :力考進公或教職...是國家全民在養...差別在這 10/25 23:47
→ Tainankid :勞工沒權利要公務員減薪 薪水高一點是應該的 但當勞 10/25 23:48
→ Tainankid :保要垮時 政府說會補公保不補勞保 勞工不滿是合理的 10/25 23:49
→ Tainankid :國家要照顧全民 不是只有通過很厲害考試的公職人員 10/25 23:50
→ Tainankid :很多公教人元抓著政黨炒作階級對立的話題 不滿自己被 10/25 23:52
→ Tainankid :污名化 卻從不體認到自己是國家在養 國家是人民在扛 10/25 23:53
→ Tainankid :納稅人繳稅又投保 如今卻領不到勞保金 怎麼能忍受政 10/25 23:55
→ Tainankid :府拿稅收不斷補貼軍公教公保? 10/25 23:56
推 Tainankid :一直說是自己的努力 但你進的就是公家機關 國家真的 10/26 00:00
→ Tainankid :沒錢 人民真的沒錢時 怎麼用一樣的福利來養你? 10/26 00:00
→ Tainankid :"努力"只是讓自己進了公家單位 就這樣而已 福利是相 10/26 00:02
→ Tainankid :對好些 但不是絕對 不該有一切我努力得來的憑什麼縮 10/26 00:04
→ Tainankid :我福利的想法...「公務員」是「人民」在養 別忘了~ 10/26 00:05
→ Tainankid :大家只喊著被羞辱 如果今天各界用很謙卑 不羞辱的態 10/26 00:06
→ Tainankid :度來要求調整公教福利 各位就不會氣憤願意配合了?? 10/26 00:07
→ Tainankid :炒作對立的媒體政黨很不應該 但公務員也不該只在妖魔 10/26 00:09
→ Tainankid :化汙名化這些言語紛爭打轉 而不願面對國家財政的問題 10/26 00:10
推 Tainankid :我自己是老師 我當然不願聽到人家罵我的職業 但我想 10/26 00:12
→ Tainankid :有很多人氣憤被罵時 心中更在乎的是福利這件事.. 10/26 00:13
→ Tainankid :我願意接受必要的福利的調整 我也相信薪資不會減 但 10/26 00:14
→ Tainankid :退休金調整是應該 領太多了~ 10/26 00:15
→ nntz :但當股票衝破萬點時,怎麼不說分一點來軍公教? 10/26 01:37
→ nntz :經濟不好的時候,減稅減到還有人開名車住豪宅 10/26 01:38
→ nntz :那些人怎麼不多貢獻一點?? 10/26 01:38
→ nntz :所以這明明是稅制有問題,卻把矛頭指向領稅金的軍公教 10/26 01:40
→ nntz :在M型化社會結構裡,中產階級就是被消滅的一群 10/26 01:40
→ nntz :窮一點的,可以免稅領補助,很富有的,不痛不癢繼續揮霍 10/26 01:41
→ nntz :而軍公教就是中產階級的指標,再被消滅,國家就等死吧! 10/26 01:41
推 loser1 :股市衝破萬點也沒有分給勞工，照樣裁本勞叫外勞。 10/26 01:56
→ nntz :一些行業勞工都有股票分紅 10/26 01:58
推 ukyo1024 :就我說的，某些人都只會往好的看，糟的都當作沒看到 10/26 01:59
推 nntz :的確是要做的事比以往多,薪水卻不見得有長進啊! 10/26 02:03
→ ukyo1024 :大部分軍公教基層的確都是遵照法律領稅金的無辜者， 10/26 02:08
→ ukyo1024 :但是有少部分人似乎都以為通過考試就認為他們的薪水 10/26 02:10
→ ukyo1024 :和福利就會自動從天上掉下來，這些不是民脂民膏嗎? 10/26 02:10
→ ukyo1024 :合理的薪資和福利本來就該給，不合理的就該檢討取消 10/26 02:11
→ ukyo1024 :白領中產階級先被消滅，稅收減少，軍公教才會被消滅 10/26 02:17
→ ukyo1024 :軍公教只要努力通過考試就幾乎可以在工作上安枕無憂 10/26 02:21
→ ukyo1024 :勞工可是每天都要努力賺錢來保有自己的飯碗和納稅來 10/26 02:22
→ ukyo1024 :養這個國家和軍公教人員，結果政府照顧最多的是誰? 10/26 02:22
→ nntz :不用等太久,老師也得要努力工作才能保得住飯碗的! 10/26 02:23
→ nntz :勞工會有問題多的是老闆沒良心,問題是~誰造就出來的? 10/26 02:24
→ nntz :就像這篇所言,勞工還是有安穩工作賺飽飽的 10/26 02:25
→ ukyo1024 :在台灣有幾個私人企業可以一輩子安穩工作賺飽飽? 10/26 02:27
→ ukyo1024 :前幾年是有很多企業賺飽飽，但是到這兩年都走下坡了 10/26 02:27
→ nntz :私人企業老闆踹共!! 10/26 02:28
→ ukyo1024 :每個企業發展都有進程，在高原期過後，就是衰敗了 10/26 02:28
→ ukyo1024 :如同你們很羨慕的好幾個月年終的企業，台塑來說好了 10/26 02:29
→ nntz :所以一切怪誰呢?回歸共產社會大家有飯吃~嗯~很好! 10/26 02:29
→ ukyo1024 :今年開始，年終大縮水，獲利已經不如預期 10/26 02:30
→ nntz :那是台塑內部的問題,它們大老升天後,一整個動盪 10/26 02:30
→ ukyo1024 :資本主義本來就有缺點，這不是二選一的問題 10/26 02:30
→ ukyo1024 :哪個企業最後不會有問題的? 10/26 02:31
→ nntz :個人感覺是決策者(公)政策錯亂,然後害到全部的人 10/26 02:31
→ ukyo1024 :成吉思汗和亞歷山大死後，帝國也是四分五裂 10/26 02:32
→ nntz :當官的就算害到自己,也要先找底下的囉嘍去當替死鬼 10/26 02:32
→ ukyo1024 :歷史就是如此，會一再重演，企業經營亦同 10/26 02:33
→ ukyo1024 :扯遠了，重點就是軍公教如果沒認清政府財政困難和整 10/26 02:35
→ ukyo1024 :體經濟大環境的衰敗，而對福利改革有大反彈的話 10/26 02:36
→ ukyo1024 :那也就會造成更嚴重的階級對立，中了某些人的下懷 10/26 02:37
→ nntz :我怎麼覺得根本就是中了有錢人的下懷而已 10/26 02:37
→ nntz :怎麼不去叫賺多的繳更多一點 10/26 02:38
→ ukyo1024 :這個政府就是財團治國，你到現在還認不清嗎? 10/26 02:38
→ nntz :所以這才是最大的問題!! 10/26 02:39
→ ukyo1024 :哦，對了還有本篇文章的作者，這也是既得利益者之一 10/26 02:39
→ nntz :有錢人包袱款款耶就落跑了~結果本島還在吵共體時艱?? 10/26 02:39
→ ukyo1024 :共體時艱也沒說錯，因為餅就這麼大塊，能怎麼分? 10/26 02:41
→ ukyo1024 :現在幼兒園已經傾向用便宜的教保員取代幼教師了，你 10/26 02:43
→ ukyo1024 :覺得除了手上那塊小餅之外，還能多分到嗎? 10/26 02:44
→ nntz :一直在說叫軍公教吐出來,結果有錢人在看該選超跑 10/26 02:44
→ nntz :所以應該去鬥爭有錢人~清算有錢人才對啦!!哇哈哈~~ 10/26 02:45
→ ukyo1024 :看了這麼多教師的發言，Tainan大算是腦袋最清楚的 10/26 02:45
→ nntz :今天就算軍公教少領些,勞工也不會好到哪裡去的~ 10/26 02:46
→ nntz :只會一堆人繼續沒錢繼續做苦工而已!! 10/26 02:46
→ ukyo1024 :似乎很多人都忽略或是故意當作不知道薪資來自於稅收 10/26 02:46
→ nntz :真正問題的癥結在於做多領少卻還多繳稅!! 10/26 02:47
→ nntz :現在大家都繳稅了!要不是要怎樣! 10/26 02:47
→ nntz :來自於稅收還會有問題,就是因為稅制不公的問題啊! 10/26 02:47
→ ukyo1024 :合理調整軍公教的福利並不是讓勞工賺更多，而是讓稅 10/26 02:48
→ nntz :一堆補助勞工又不是不能申請~光是學校裡也有一堆補助 10/26 02:48
→ ukyo1024 :收用在更需要的地方，並沒有不對 10/26 02:48
→ nntz :軍公教已經繳稅了還要讓稅,請問有錢人避稅是哪招? 10/26 02:48
→ nntz :問題癥結不處理,卻要大家共體時艱?? 10/26 02:49
→ ukyo1024 :那你應該去問問你們英明的馬英九政府，該怎麼對有錢 10/26 02:49
→ nntz :不過對於退休人員,我個人也是覺得它們領太多 10/26 02:49
→ ukyo1024 :人多繳稅，但這是另外一個問題 10/26 02:49
→ nntz :畢竟他們當初年輕時又沒繳那麼多,退休怎麼可以領這些 10/26 02:49
→ nntz :而且這還是出自於我們現在繳的都在養它們 10/26 02:50
→ ukyo1024 :台灣本來就有一堆有問題的政策，遲早都要改變 10/26 02:50
→ ukyo1024 :但是不是說別人也有問題所以自已也不用改 10/26 02:50
→ nntz :所以最可憐的就是我們現在還在工作的這群,上有退休 10/26 02:50
→ nntz :下有共體時艱~再來呢?? 10/26 02:51
→ nntz :改完退休的,然後再來就是改我們了~寒暑假沒薪水 10/26 02:51
→ nntz :好個共體時艱!! 10/26 02:51
→ nntz :不如全部都歸民營,學校全變私立,這樣就不用靠稅金啦! 10/26 02:52
→ pu0429 :這好像是現代各國努力的方向 10/26 02:57
→ ukyo1024 :在台灣這樣只會讓教師變成悲慘的勞工階級而已 10/26 02:59
→ pu0429 :台灣也是很多改民營或是跟私人訂行政契約 10/26 03:01
→ nntz :所以就讓有錢人變得更有錢,但領公家錢的人就該死 10/26 03:05
→ pu0429 :改民營是因為比較有效率 10/26 03:11
→ nntz :也比較好壓榨~ 10/26 03:14
→ ukyo1024 :也好，那就可以體會勞工稅金被政客拿來亂用的痛苦 10/26 03:15
→ nntz :教師稅金也難逃政客亂用啊~退撫基金先還我 10/26 03:16
→ pu0429 :壓榨也不見得阿，那是法制完善與否以及人民權利意識 10/26 03:17
→ pu0429 :存否的問題 10/26 03:18
→ ukyo1024 :放心，政府多少會幫忙軍公教的退撫基金啦，反觀勞退? 10/26 03:18
→ pu0429 :如果這東西真那麼差，外國也不會朝這方向去走 10/26 03:19
→ ukyo1024 :很多在國外很好的政策，到了台灣就會變了樣.. 10/26 03:20
→ pu0429 :我認為那是基礎不夠的問題，很多方面都是 10/26 03:22
→ pu0429 :但不是那東西本身不好 10/26 03:22
推 Tainankid :為什麼要一直提股票萬點 提有錢人呢? 股票萬點時 軍 10/26 11:14
→ Tainankid :公教沒買沒賺嗎?? 就算股票萬點 都是個人投資賺的 10/26 11:14
→ Tainankid :誰應該分給軍公教... 10/26 11:15
推 Tainankid :大家賺爽沒分軍公教 為什麼景氣差時軍公教要倒楣.. 10/26 11:18
→ Tainankid :這問題答案就是 你選擇了每年的教甄跟高普考 人人都 10/26 11:19
→ Tainankid :能考 各憑本事沒錯 但終究還是公職 國家在癢...怎麼 10/26 11:20
→ Tainankid :一直有人只想說自己好不容易考上很強 都忘了這點? 10/26 11:20
→ Tainankid : 養 10/26 11:20
推 YOPOYOPO :大夥在這邊義憤填膺的，對現實改變完全無幫助。還是 10/26 13:33
→ YOPOYOPO :寬心點，做好自己分內工作就好啦，八小時下班下班。 10/26 13:33
推 grinbobcat :推 股票萬點又怎樣 當初自己不去業界衝的 真的很多 10/26 16:11
→ grinbobcat :一進來以後心態立刻變成那種等退休的老人 10/26 16:11
噓 Chengheong :考試院長關中..黨職併公職，更是不公不義的代表！ 10/26 17:59
→ kimechen :各位大大:平心靜氣而論，真的是有許多該檢討， 10/26 19:03
→ kimechen :但為什麼是現任的在承擔過去的錯誤，被罵是現任的 10/26 19:04
→ kimechen :似乎沒道理，而且過去退休的人已享有多久的福利， 10/26 19:05
→ kimechen :現任的公教並沒有去享受到啊，制度檢討由他們去吧 10/26 19:07
→ kimechen :這不是我們這些基層能做的，如YO大講的，八小時下班 10/26 19:07
→ kimechen :但至少我很認真在做我的工作，我不覺得我愧對這份薪 10/26 19:08
→ kimechen :請各位大大不要以偏概全，不是每個公教都是退休心態 10/26 19:09
→ kimechen :我只是想能正常上下班，多點時間陪陪家人，這才重要 10/26 19:10
→ kimechen :要賺要拼，我相信在業界願意拼都做的到，但人各有志 10/26 19:11
→ kimechen :我還是那個論點，都是自己選擇跟努力獲得，我並不因 10/26 19:11
→ kimechen :我獲得這份工作而驕傲、懈怠或瞧不起勞工，請勿扭曲 10/26 19:12
→ kimechen :雖然公教是政府養沒錯，用納稅人的錢沒錯，但也是有 10/26 19:14
→ kimechen :在努力付出的，如果政府一樣用業界低薪去聘請公教 10/26 19:14
→ kimechen :那會吸引什麼樣的人才來為政府工作，為人民服務呢? 10/26 19:15
→ kimechen :我無法想像未來的教育品質，我想這也是該考慮的吧 10/26 19:16
→ kimechen :最後，要刪福利，應連同過去的全刪，而不是還留下 10/26 19:17
→ kimechen :一些人可領18%跟退休年終，對全體來說真的不是公平 10/26 19:17
→ kimechen :謝謝各位大大的討論，讓我頗有思維上的收穫。 10/26 19:18