Re: [分享] 對於歷史教師對中國近代史的教法

[Leika (裁作短歌行)]

: 推 vesia       :不管什麼朝代，你要告訴學生的是歷史事實             12/30
: → vesia       :至於歷史解釋，就訓練學生發表自己的看法吧！         12/30
這是正解
: 噓 Leika       :閱畢 我唯一確定的 是若換你來教 你會教出性別歧視    12/30
: → Leika       :不是幫女人說話 我是男的；認真回你一篇好了          12/30

出來混，遲早要還...既然你是國文系再進修神經科學所的，就由我這個國文系再進修
歷史所、實務上有教歷史的人來回應你，中國近代史應該要怎麼教、怎麼學吧......

※ 引述《Yoshikia (神經科學)》之銘言：
:   寫這一篇之前，我思考很久，到底教歷史的用意是什麼？為了維護國家的政權還是
: 為了借古鑑今？
做完不相干的研究後，歡迎再來歷史研究所進修，你會發現答案，不必思考那麼久。
:  中國近代史應該從鴉片戰爭開始，可是對於高中歷史教師的教法我聽過幾個幾乎沒辦法
: 給他們肯定，尤其是女高中教師。這並不是性別歧視，而是比起來女高中教師有更多的
: 機率是以今非古，如果按照這邏輯中華民國滅亡也是歷史的趨勢。
對呀，目前的教科書並沒有否認喔...精準的說，"中華民國在大陸"是必亡的，這已經是
中史必考題了，還有五大背景因素要背哩...
:  鴉片事件其實不是只有中國在吸鴉片，當時英國也盛行吸鴉片，甚至到1902年英國才
: 意識到鴉片對人有害而開始頒布禁令，應該說鴉片戰爭是個誤會。
不是誤會...鴉片戰爭的本質就是商戰擴大到外交與戰場──中方(包括自由基地台灣和
共匪，漢賊不兩立謝謝)之所以堅持"鴉片"戰爭，並不是你神經科學者所想的，聚焦鴉片
是否已被認知為百害而無一利的"毒品"，而是因為這場貿易戰爭的主要爭議點，在於鴉片
這個最大宗"商品"的強勢傾銷暨其不道德性。英方要說是「通商戰爭」也無妨，但別忘了
鴉片是其核心利益、戰後賣得更多。中國人自己愛吸也活該，英國進口但沒逼你買呀...
:   我記得有位歷史老師在描述孫文先生上李鴻章書結果被否決，而孫文先生說什麼貨能
: 暢其流、地能盡其用等等所以被李鴻章接見，好似孫文是一個有先見之明的偉大人士；
: 其實當時有很多人都上同樣的褶子，而且國難當時支持維新的人們紛紛上書，但孫文
: 先生寫的觀點較為不同故獲李鴻章接見，但因為孫先生講了一口廣東腔李鴻章聽不下去
          ``````````````````````````光是這點他就了不起了；一堆革命家在海內外，
何以公推在海外端盤子的他當臨時大總統？你若能從史料、尤其是中英文新聞史料中，
仔細去理解清末民初的孫文在革命所起的重大作用，就不會聚焦在他確實是個蘿莉控了。
: ，不是李鴻章反對孫文先生的觀點。
李鴻章很辛苦，就像他自己說的，是個裱糊匠...但我不想替他辯解，他也活得很爽了。
: 還有女歷史老師說北洋艦隊在甲午戰爭中失敗是因為北洋艦隊的官兵們都是蠢才，甚至
: 對日艦開砲時還發出一堆垃圾石頭等等的，這是對北洋艦隊的一大汙衊。北洋艦隊再怎
: 麼蠢也不可能蠢到拿石頭當砲彈，而是翁同龢干預北洋撥款在先、而艦隊擺陣混亂在後
: ，但無論如何的確北洋艦隊也對日艦造成了很大的損傷，甚至吉野號差點報廢(要不是
: 砲彈裡沒火藥的話吉野號就要棄船了)。
這位老師可能是軍盲，但重點不在她是女人，請不要導入性別歧視(還好你不是老師)。
: 再談論到北洋軍閥的問題，有的女歷史老師甚至說北洋軍閥都是一群沒腦袋的人，比如
: 觀看籃球賽大家搶一個球，結果大帥看不下去就說「通通給他們一人一顆球，一群人
: 在搶什麼球阿？」如果袁世凱真的蠢到這種地步，那麼清末北洋新政和民初現代化他豈
籃球笑話是張宗昌搞出來的。
: 又做得出來？而北洋軍有許多將領是留學回國的，但被講的好像他們全都完全不識字一
: 樣，這也是很奇怪的論調。甚至五九國恥是袁世凱命令教育部宣告的，根本就不是什麼
: 「史稱」。
國民政府確實有意醜化北洋政府。
: 而後又聽一位女高中歷史教師談論到二次世界大戰末期美軍以響尾蛇飛彈擊落日軍敵機
: ，響尾蛇飛彈是在八二三砲戰時美軍以金門作為新武器實驗戰場，並且懸掛在F-86上才
: 得已擊落六架米格17。二戰末期響尾蛇飛彈還沒研發出來。
這位老師可能是軍盲，但重點不在她是女人，請不要導入性別歧視(還好你不是老師)。
: 最後還聽到有女力使教師說以當時孫中山的先見之明盧慕貞難道會跟孫中山相配？大家
: 的說法就是「呸！」，我真恨不得拿書往她頭上巴下去，孫文好色已經不是新聞了，他
: 甚至連幼童(淺田倉、大月薰)都吃得下去。
這是兩碼子事...中國走向共和民主，沒有規定一定要由聖人領導；國民黨迄今皆未否認
之，就是默認了──但請問你，這是高中歷史教育該談的嗎？此為後話。
: 其實當我最初專研中國近代史時，對於孫文的作為只有「憤怒」可以形容，但是是憤怒
: 歷史教科書為何一再說謊、或是拿自己不懂的東西欲蓋彌彰。但是後來想想，教歷史
: 的用意是什麼？如果教中國近代史是為了宣揚政權的合理性，那其實中國近代史就可以
: 廢了，只要一句話「滿清官員都是沒用的腦袋所以才會亡國」即可。然而，對於高中生
: ，到底中國近代史要怎麼樣用公平公正的方式去闡明？要怎麼去看待？
我不知道你是怎麼專研中國近代史的...歷史研究入門，請先從以下的兩道題去思考先：

      慈禧愛吃甜點VS慈禧修建頤和園      拿破崙長年胃病VS拿破崙修建凱旋門

慈禧愛吃甜點，對歷史幾無影響；但慈禧修建頤和園、並長期入住的影響，相信你清楚；
相對的，拿破崙修建凱旋門對政權未起作用；但拿破崙的胃病讓他在滑鐵盧失去判斷力。

歷史要詳實紀錄並大書特書的，意即學歷史與教歷史的基本作用，是學習/傳授對過往的
當世與後世迄當代有影響力的人事物，不能光從其形象或道德來看...孫文在那間餐廳端
盤子(那可不是普通餐廳，請參考《北非諜影》)，其歷史意義遠大於違法與日本美少女
性交(你是在憤怒什麼......)。

Btw,晚清真的是沒腦才亡國──某方面而言確實如此，尤其是昧於外情、遲未改革，
並非誤導；至於"中國近代史要怎麼樣用公平公正的方式去闡明、去看待"，就是在解讀
史料上不要側重利害單方(清廷、外國、國府、共匪、台獨)的說法，這並不是很難的事
──但其實這也並不是高中生要去煩惱的事，高中生要煩惱的是正確解題(認真)。

真相在大學與研究所...目前中國近代史的學術專書與論文，只要緒論不是讚揚馬克斯的
，通常都有可觀之處...不要把中學生的東西當作一回事，中學教師(包括女性喔)也沒有
人真的完全相信教師手冊與備課用書的，大學歷史系和史研所學的可是通透澄明多了，
請不要用幾個不適任教師(重點不在女性)的極端例子，一竿子打翻台灣歷史教學品質。

你如果這麼擔憂中國近代史對台灣國民所起的作用，歡迎投入教科書審訂──但那又是
統獨兩派學者隨政黨輪替而起的角力戰場，跟普羅大眾的史識無關，和選票比較有關；

真正的歷史，其實離普羅大眾很遠，就像你的神經科學一樣，要一窺堂奧(透過學術機關
的訓練，讀完利害多方的史料與論文)才知......健生中醫關心你還比較切近人民。

: 歷史很多時候是偶然，而不是大勢所趨，但那些建立政權者懂得善用偶然去改朝換代，
      更多時候，依然是大勢所趨的。                    更要善用時勢之必然
: 這就是我想對那些高中生講的話。
拜託你不要跟他們講這些話，尤其是對女學生，你會被噓的。

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    「要讓一個人愛國，不只是因為他出生在這裡，而是因為國家值得他愛；
      不是因為國家給了他侮辱和痛苦，而是因為國家給了他機會和尊重。」

      ──偉大教育家Herbert Spencer

             要讓青少年認同國家之前，成年人要先讓國家變得更好！

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→ totenkopf001:因為看過一些書  發現很多東西沒有所謂的必然
→ totenkopf001:或者說  歷史是人所創造出來的  人都有善惡一面
→ totenkopf001:跟政治有關的東西  我傾向面對學生時採取中立的立場
→ totenkopf001:對於歷史上的人物 比較不會去斷定其功過
→ totenkopf001:除非是比較特殊 EX:阿道夫希特勒(但是也會分時期
→ totenkopf001:人都會有他的立場   也沒絕對的對與錯
→ totenkopf001:所以我比較鼓勵說   去了解發生甚麼事情就好
→ totenkopf001:不要去妄下斷語
→ totenkopf001:想知道這樣到底好不好
推 YOPOYOPO    :樓上的這類問題，直接到歷史版討論比較快。
→ YOPOYOPO    :簡言之：當前的高中歷史教法沒有Yoshikia想的如此腦
→ YOPOYOPO    :殘單調素樸，若真是這樣教，外人還以為我們教歷史的
→ YOPOYOPO    :真如此僵化刻板，但事實上不可能，早被學生噓爆了。
→ totenkopf001:我單純問教法  結論:現在小學別塞太複雜的東西
→ YOPOYOPO    :歷史本就是需要到心智成熟後才修習的學科，國外歷史
→ YOPOYOPO    :教學多半是中學14歲以上，能進行綜合思考時才來以專
→ YOPOYOPO    :題式教學(ex.英美法德)，跟台灣這種，從小就要你學台
→ YOPOYOPO    :灣+中國+世界史，且從小學教到大學通識課，只是不斷
→ YOPOYOPO    :加深，以通史教育為主的教法是亞洲教育才有，自然跟
→ YOPOYOPO    :考試制度脫離不了關係。事實上，通史式的學習積累下
→ YOPOYOPO    :來，最容易扼殺學生對歷史的興趣，因為總是記事實。
→ YOPOYOPO    :「快要廢掉的」95課綱高三選修便是往歐美式專題邁進
→ YOPOYOPO    :結果每年指考關於選修的題目，卻又是你即使不念5+6冊
→ YOPOYOPO    :多少也能猜對的題目，難怪一堆第一線教師（包含我）
→ YOPOYOPO    :都認為高三選修無太大幫助。只要一遇到考試，再怎麼
→ YOPOYOPO    :先進的教法都會變成一陀屎，高三選修就是好例子。
→ YOPOYOPO    :特別是高三忙模考忙學測忙複習忙指考，不少學校高三
→ YOPOYOPO    :歷史根本是學生自念或老師畫重點（ex.我朋友她校）。
→ YOPOYOPO    :每次講到這個就一陀火，廢言多了些，寬恕則個。
→ YOPOYOPO    :好在年紀大了懶跨年，也才會有這興頭來推文。＝..＝
推 totenkopf001:對耶  感謝回答  祝新年快樂